Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 juni 2022, 06:44   #25621
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Om terug te komen op Karaganov.

Hieronder een recent opiniestuk van Rik Van Cauwelaert:
Constructieve destructie
Rik Van Cauwelaert
16 apr 2022
Volgens Van Cauwelaert heeft Karaganov, die door Van Cauwelaert een 'Kremlinfluisteraar' genoemd wordt, het artikel 5 van de NAVO bijzonder goed gelezen.

Karaganov noemt art. 5 waardeloos:
"(...)

Hier blijkt Karaganov artikel 5 van het NAVO-verdrag beter te hebben gelezen
dan nogal wat Europese politici. Hij noemt het een waardeloos artikel. ‘Het
verplicht geen enkel NAVO-lid om de wapens op te nemen. De geschiedenis
van de Amerikaanse nucleaire bewapening een beetje kennend, acht ik het
zeer onwaarschijnlijk dat Amerika bereid zou zijn Europa te verdedigen met
nucleaire wapens. Een Amerikaanse president moet wel gek zijn in een
gewapend conflict met een atoommacht te stappen. We zijn niet meer in
1914 of 1939, dit is van een veel grotere orde.’

(...)"
Nuclear is onbruikbaar om iets te winnen.
In de realiteit is art5 niet alleen zeer zinvol gebleken, het is zelfs ruimer(als niet-automatisch mechanisme) dan het omschreven is, zie Oekraïne.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 06:55   #25622
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Denk je echt dat dat maagdelijke grond was vóór 't bezoek door zeilers?
Als het een “bezoeker” was kon hij goed zeilen. Of héél goed zwemmen.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 06:57   #25623
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar zonder Spaans geld, Spaanse bemanning en Spaanse schepen ging het hem niet gelukt zijn.
Maar was hij “de eerste?”

Soit, heeft niets met de oorlog te maken.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 9 juni 2022 om 06:57.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 07:16   #25624
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Aangezien Odesa NIET in de gebieden ligt die door Stalin aan Oekraïne zijn toegevoegd (voor u is dat blijkbaar een belangrijk criterium), is dat dus hoogstwaarschijnlijk niet de taak van de Russen, maar veeleer de verantwoordelijkheid van de bewoners van de stad zélf.

'De Russen' doen er mijns inziens véél verstandiger aan in eigen land met een schone lei te herbeginnen en de hele corrupte elite buiten te gooien.

Ik zou zeer zeker sympathie en misschien zelfs wel wat financiële steun kunnen opbrengen voor de Russische communisten mochten zij zich de verstandigste aller Russen tonen.
In de huidige mondiale geopolitieke constellatie is Poetin voor hen een bondgenoot. De westerse propaganda stelt Rusland trouwens voor als corrupter dan Oekraïne, dat zijn leugens.

Wat voor mij telt is niet Stalin of weet ik veel wie, maar hoe de inwoners er zelf over denken. Enkel een referendum (georganiseerd door een neutrale instantie) kan daar uitsluitsel over geven. Maar dat weigert Kiev pertinent, ze weigeren zelfs te spreken over federalisering. Ze weten heel goed dat ze zo'n referendum zouden verliezen. Geef de inwoners van Odesa (en bij uitbreiding heel Zuid-Oekraïne) de keuze, en ze stemmen voor Rusland. Net zoals je nu ziet dat in Melitopol, etc. de meerderheid uren in de rij staat om zo vlug mogelijk een Russisch paspoort te bemachtigen.

Het verschil tussen Rusland en Oekraïne is dat in Oekraïne de oligarchen, samen met het Westen en uiterst-rechts, de macht hebben. De overgrote meerderheid van de Russen steunt nu Poetin. De afrekening met het Poetin regime volgt pas nadat hij de vijanden van het Russische volk verslagen heeft. Dan zullen mensen terug focussen op binnenlandse aangelegenheden.


Als je de politiek in bvb. de Krim wat volgt, is dat wat er speelt. De partij van Poetin komt altijd af met "wij hebben jullie bevrijd" en daar is iedereen het mee eens, slechts een zeer kleine minderheid wil terug bij Oekraïne. (dat wordt ons niet verteld in het Westen). Maar de communisten en andere zeggen dan "akkoord, maar legitimeert dat de corruptie en het wanbeleid van sommige partijleden?". Het Westen stelt het voor alsof het de keuze is tussen "Poetin" of Kiev en het Westen. In de Krim wil minder dan 5 % terug naar het gezag van Kiev. Maar ondertussen heeft de partij van Poetin er wel pluimen gelaten door corruptieaffaires. Mensen geraken hen beu, wat dus NIET wil zeggen dat ze Kiev terug willen.

n de huidige oorlog steunt uiteraard de overgrote meerderheid in Rusland (inclusief de Krim) Poetin. Eenmaal de oorlog voorbij, zullen mensen zich vragen beginnen stellen. Echter, het Westen en het regime in Kiev blijven uiteraard de vijand voor 95% van de Russen. Als iemand zich daarmee associeert, zoals Navalny, heb je afgedaan voor de overgrote meerderheid van de bevolking. Het is alsof de oppositie tegen Netanyahu in Israël plots een alliantie zou aangaan met Hezbollah of Hamas.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 07:28   #25625
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In de huidige mondiale geopolitieke constellatie is Poetin voor hen een bondgenoot. De westerse propaganda stelt Rusland trouwens voor als corrupter dan Oekraïne, dat zijn leugens.
Rusland is niet "corrupt". Rusland is een grote maffia, onder 1 maffia baas. Dat terwijl onder Jeltsin er een aantal maffia bendes waren die los van elkaar opereerden. Putin heeft als grote peetvader, die allemaal in de pas laten lopen en nu zijn ze allemaal ZIJN maffia.
Oekraine heeft natuurlijk de Soviet corruptie geerfd, en inderdaad, tot in 2014 ging het daar even corrupt aan toe, maar zonder harde uniciteit in het maffiozenwezen. Dat beviel Putin natuurlijk. Sinds 2014 begint dat langzaam opgekuist te geraken, maar zoiets neemt decennia. Echter, Zelensky is een enorme stap voorwaarts in het uitkuisen van die stal, en volgens mij is DAT precies de aanleiding geweest voor de inval: Oekraine was niet corrupt genoeg meer om Putin toe te laten de maffia families in Oekraine die de macht hadden, helemaal onder zijn maffia beleid te unificeren, zoals hij met de disparate maffia clans onder Jeltsin gedaan had. Met andere woorden, met de komst van Zelensky was alle hoop om Oekraine totaal te aligneren op de Putin maffia eraan, en moest hij wel ingrijpen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juni 2022 om 07:29.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 07:52   #25626
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Rusland is niet "corrupt". Rusland is een grote maffia, onder 1 maffia baas. Dat terwijl onder Jeltsin er een aantal maffia bendes waren die los van elkaar opereerden. Putin heeft als grote peetvader, die allemaal in de pas laten lopen en nu zijn ze allemaal ZIJN maffia.
Oekraine heeft natuurlijk de Soviet corruptie geerfd, en inderdaad, tot in 2014 ging het daar even corrupt aan toe, maar zonder harde uniciteit in het maffiozenwezen. Dat beviel Putin natuurlijk. Sinds 2014 begint dat langzaam opgekuist te geraken, maar zoiets neemt decennia. Echter, Zelensky is een enorme stap voorwaarts in het uitkuisen van die stal, en volgens mij is DAT precies de aanleiding geweest voor de inval: Oekraine was niet corrupt genoeg meer om Putin toe te laten de maffia families in Oekraine die de macht hadden, helemaal onder zijn maffia beleid te unificeren, zoals hij met de disparate maffia clans onder Jeltsin gedaan had. Met andere woorden, met de komst van Zelensky was alle hoop om Oekraine totaal te aligneren op de Putin maffia eraan, en moest hij wel ingrijpen.
Zelensky heeft in het beste geval voor een andere maffia-clan gekozen. “Onze” clan. De clan van “het westen.”
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 9 juni 2022 om 07:54.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 07:56   #25627
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In de huidige mondiale geopolitieke constellatie is Poetin voor hen een bondgenoot. De westerse propaganda stelt Rusland trouwens voor als corrupter dan Oekraïne, dat zijn leugens.

Wat voor mij telt is niet Stalin of weet ik veel wie, maar hoe de inwoners er zelf over denken. Enkel een referendum (georganiseerd door een neutrale instantie) kan daar uitsluitsel over geven. Maar dat weigert Kiev pertinent, ze weigeren zelfs te spreken over federalisering. Ze weten heel goed dat ze zo'n referendum zouden verliezen. Geef de inwoners van Odesa (en bij uitbreiding heel Zuid-Oekraïne) de keuze, en ze stemmen voor Rusland. Net zoals je nu ziet dat in Melitopol, etc. de meerderheid uren in de rij staat om zo vlug mogelijk een Russisch paspoort te bemachtigen.

Het verschil tussen Rusland en Oekraïne is dat in Oekraïne de oligarchen, samen met het Westen en uiterst-rechts, de macht hebben. De overgrote meerderheid van de Russen steunt nu Poetin. De afrekening met het Poetin regime volgt pas nadat hij de vijanden van het Russische volk verslagen heeft. Dan zullen mensen terug focussen op binnenlandse aangelegenheden.


Als je de politiek in bvb. de Krim wat volgt, is dat wat er speelt. De partij van Poetin komt altijd af met "wij hebben jullie bevrijd" en daar is iedereen het mee eens, slechts een zeer kleine minderheid wil terug bij Oekraïne. (dat wordt ons niet verteld in het Westen). Maar de communisten en andere zeggen dan "akkoord, maar legitimeert dat de corruptie en het wanbeleid van sommige partijleden?". Het Westen stelt het voor alsof het de keuze is tussen "Poetin" of Kiev en het Westen. In de Krim wil minder dan 5 % terug naar het gezag van Kiev. Maar ondertussen heeft de partij van Poetin er wel pluimen gelaten door corruptieaffaires. Mensen geraken hen beu, wat dus NIET wil zeggen dat ze Kiev terug willen.

n de huidige oorlog steunt uiteraard de overgrote meerderheid in Rusland (inclusief de Krim) Poetin. Eenmaal de oorlog voorbij, zullen mensen zich vragen beginnen stellen. Echter, het Westen en het regime in Kiev blijven uiteraard de vijand voor 95% van de Russen. Als iemand zich daarmee associeert, zoals Navalny, heb je afgedaan voor de overgrote meerderheid van de bevolking. Het is alsof de oppositie tegen Netanyahu in Israël plots een alliantie zou aangaan met Hezbollah of Hamas.
De meerderheid van de bevolking weet niet wat er in de oorlog gaande is.
Ze worden door het regime bedrogen.
vroeg of laat komt de waarheid boven tafel. Dat is met Stalin ook gebeurd.
Voor Rusland is er met deze oorlog een stuk grond te winnen , maar ze winnen niet aanzien in de wereld en ze versterken niet hun economie.
Op deze manier blijft Rusland een schurkenstaat die het volk onderdrukt ,zoals het al eeuwen is gegaan.

citaat VK
Lokale Russische media verwijderen lijsten met namen en postuums van omgekomen militairen. Hierdoor is het moeilijker een beeld te vormen van het aantal Russische slachtoffers in de oorlog met Oekraïne.

Zeker vijf lokale Russische media hebben de afgelopen dagen namenlijsten verwijderd van hun website, zo blijkt uit een inventarisatie van de Volkskrant. Het weghalen van deze lijsten is het gevolg van een recente uitspraak van de rechtbank in Svetlogorsk in de regio Kaliningrad. Die acht het publiceren van de namen in strijd met het staatsgeheim. Doden uit de regio’s Krasnojark, Omsk, Tsjeljabinsk en Volgograd zijn hierdoor niet meer zichtbaar. Eerder deze maand werden tientallen doden genoemd op de lokale websites.

‘Dit is voor ons een gedwongen maatregel’, schrijft de redactie van een van de media op haar website. ‘Onze excuses aan de moeders en vaders, echtgenotes en kinderen, familieleden en vrienden van de militairen die zijn omgekomen tijdens de speciale militaire operatie in Oekraïne.’


https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...b5d26bdeb52683

Laatst gewijzigd door cato : 9 juni 2022 om 08:00.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 08:12   #25628
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Zelensky heeft in het beste geval voor een andere maffia-clan gekozen. “Onze” clan. De clan van “het westen.”
Er zijn gradaties. Zelensky doet zoals onze overheden doen. Die zijn ook corrupt, maar niet in zulke mate als de totale maffia clans van de Russen. Kortom, zoals ook bij ons, zijn "arrangementen" altijd mogelijk, maar er is nog een beetje "de schijn ophouden". Kijk naar hoe verbolgen we doen als er ene zichtbaar in de kas heeft gegrabbeld. Ginder is het zelfs verboden om daar verbolgen over te zijn. Het is zoals de echte maffia waarbij een verkeerde blik, of een of ander verkeerd woord, er direct voor zorgt dat ge voor uw leven moogt vrezen, en waar het werkingsprincipe zelf door iedereen aanvaard, maffioos is. Hier is dat "met wat blozen", en "onder de tafel", en "zolang het niet gezien wordt". Ginder is dat de evidentie zelf, en vraagt men zich af wat er gebeurt als er iets niet zo lijkt te zijn.

Er is een verschil tussen (uiteraard) corrupt zijn, maar de schijn willen ophouden ; en totaal maffioos zijn waarbij de openlijke evidentie is dat het maffioos is, en dat de normale manier van doen is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 08:44   #25629
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er zijn gradaties. Zelensky doet zoals onze overheden doen. Die zijn ook corrupt, maar niet in zulke mate als de totale maffia clans van de Russen. Kortom, zoals ook bij ons, zijn "arrangementen" altijd mogelijk, maar er is nog een beetje "de schijn ophouden". Kijk naar hoe verbolgen we doen als er ene zichtbaar in de kas heeft gegrabbeld. Ginder is het zelfs verboden om daar verbolgen over te zijn. Het is zoals de echte maffia waarbij een verkeerde blik, of een of ander verkeerd woord, er direct voor zorgt dat ge voor uw leven moogt vrezen, en waar het werkingsprincipe zelf door iedereen aanvaard, maffioos is. Hier is dat "met wat blozen", en "onder de tafel", en "zolang het niet gezien wordt". Ginder is dat de evidentie zelf, en vraagt men zich af wat er gebeurt als er iets niet zo lijkt te zijn.

Er is een verschil tussen (uiteraard) corrupt zijn, maar de schijn willen ophouden ; en totaal maffioos zijn waarbij de openlijke evidentie is dat het maffioos is, en dat de normale manier van doen is.
Je wil zeggen dat de ene maffia strakker gereguleerd is dan de andere?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 14:36   #25630
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er zijn gradaties. Zelensky doet zoals onze overheden doen. Die zijn ook corrupt, maar niet in zulke mate als de totale maffia clans van de Russen. Kortom, zoals ook bij ons, zijn "arrangementen" altijd mogelijk, maar er is nog een beetje "de schijn ophouden". Kijk naar hoe verbolgen we doen als er ene zichtbaar in de kas heeft gegrabbeld. Ginder is het zelfs verboden om daar verbolgen over te zijn. Het is zoals de echte maffia waarbij een verkeerde blik, of een of ander verkeerd woord, er direct voor zorgt dat ge voor uw leven moogt vrezen, en waar het werkingsprincipe zelf door iedereen aanvaard, maffioos is. Hier is dat "met wat blozen", en "onder de tafel", en "zolang het niet gezien wordt". Ginder is dat de evidentie zelf, en vraagt men zich af wat er gebeurt als er iets niet zo lijkt te zijn.

Er is een verschil tussen (uiteraard) corrupt zijn, maar de schijn willen ophouden ; en totaal maffioos zijn waarbij de openlijke evidentie is dat het maffioos is, en dat de normale manier van doen is.
Je kent niets van Rusland noch van Oekraïne en bent er duidelijk nog nooit geweest. Je klets maar wat uit je nek, en gaat af op wat je hoort en leest in onze media. Zoals gebruikelijk heb je een onfeilbaar vertrouwen in je eigen kennis van zaken.

In Oekraïne gebeuren er wel degelijk heel wat moorden door de maffia en andere. Zelensky is het mannetje van van oligarch Kholomoisky, waarschijnlijk een van de grootse mafiosi die er op deze aardbol rondlopen. Mensen laten zich in het Westen vangen door het uitstekende acteerwerk van Zelensky. Dat is trouwens zijn echte job, porte-parole zijn van een donkerbruin en ultra-corrupt regime. (het meest vernoemd in de Pandora Papers, meer dan Rusland, en dat met een economie die 10 keer kleiner is) Het Westen doet mee met de poppenkast, dat komt hen goed uit. Hoeveel van al die miljarden steun die Oekraïne nu krijgt zal uiteindelijk ter bestemming komen denk je? Wapens misschien nog wel (als ze niet vernietigt worden door de Russen) maar de overige miljarden die Oekraïne nu van de westerse Sinterklaas krijgt, daar zal het grootste deel van verdwijnen.

Rusland is een stuk minder maffieus dan vroeger. Zelfs de verkeerspolitie (anders dan in Oekraïne) troggelt geen geld meer af van automobilisten. Dat Poetin autoritair is klopt wel maar dat is iets anders dan maffieus. Maffieus wil zeggen "misdaadorganisatie" die zich bezig houdt met illegale zaken. Dingen die officieel door de staat bevolen worden (bvb. moorden zoals in Saudi-Arabië, Egypte, etc.) zijn niet maffieus want door de overheid bevolen. In Oekraïne heb je allerlei oligarchen die op grote schaal stelen van de overheid en van de burgers. Ze hebben hun mannetjes in de politiek (net als in bvb. Italië) maar ze zijn niet officieel de staat. Ze houden zich over het algemeen ook bezig met illegale zaken als drugs, prostitutie, etc. Kiev bvb. is een hub geworden (voor de oorlog) van sekstoerisme. Alles is goed georganiseerd (zag je ook toen Tom Waes een vrouw wilde kopen in Odessa) en bepaalde oligarchen maken er miljardenwinsten mee. Wie als onderzoeker te dicht komt zal een onfortuinlijk ongeval krijgen. (is in Kenia net zo, en ook in landen als Roemenië en Bulgarije)

Het zijn diezelfde oligarchen en maffia die zich nu grote zorgen maken over Rusland en aankloppen bij het Westen. Immers, de Russen zullen heel de tot het bot gecorrumpeerde elite van de kaart vegen. In de plaats Russische staatsbedrijven misschien dat sommige Oekraïense oligarchen net op tijd hun kar zullen keren of dubbel spel spelen en toch nog een graantje kunnen meepikken. Dat wordt gezegd van Ahmetov, die zich nu wel ZEER stil houdt. Rusland is geen "clean" land zoals Belarus, er is ook maffia en er zijn ook deals die het daglicht niet mogen zien, maar minder dan in Oekraïne.

De westerse pers en politieke elite stellen de zaken bewust verkeerd voor, en zelfs mensen die zichzelf tot de intelligentia rekenen, trappen er met open ogen in.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 juni 2022 om 15:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 14:38   #25631
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Je wil zeggen dat de ene maffia strakker gereguleerd is dan de andere?
Je moet eerst definiëren wat maffia is. En nee, niet het dragen van een donkere zonnebril of getinte ruiten...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 14:43   #25632
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Je wil zeggen dat de ene maffia strakker gereguleerd is dan de andere?
Meer geünificeerd en vooral veel "officiëler".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 14:46   #25633
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De meerderheid van de bevolking weet niet wat er in de oorlog gaande is.
Ze worden door het regime bedrogen.
vroeg of laat komt de waarheid boven tafel. Dat is met Stalin ook gebeurd.
Voor Rusland is er met deze oorlog een stuk grond te winnen , maar ze winnen niet aanzien in de wereld en ze versterken niet hun economie.
Op deze manier blijft Rusland een schurkenstaat die het volk onderdrukt ,zoals het al eeuwen is gegaan.

citaat VK
Lokale Russische media verwijderen lijsten met namen en postuums van omgekomen militairen. Hierdoor is het moeilijker een beeld te vormen van het aantal Russische slachtoffers in de oorlog met Oekraïne.

Zeker vijf lokale Russische media hebben de afgelopen dagen namenlijsten verwijderd van hun website, zo blijkt uit een inventarisatie van de Volkskrant. Het weghalen van deze lijsten is het gevolg van een recente uitspraak van de rechtbank in Svetlogorsk in de regio Kaliningrad. Die acht het publiceren van de namen in strijd met het staatsgeheim. Doden uit de regio’s Krasnojark, Omsk, Tsjeljabinsk en Volgograd zijn hierdoor niet meer zichtbaar. Eerder deze maand werden tientallen doden genoemd op de lokale websites.

‘Dit is voor ons een gedwongen maatregel’, schrijft de redactie van een van de media op haar website. ‘Onze excuses aan de moeders en vaders, echtgenotes en kinderen, familieleden en vrienden van de militairen die zijn omgekomen tijdens de speciale militaire operatie in Oekraïne.’


https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...b5d26bdeb52683
De meerderheid in Rusland is beter geïnformeerd dan de meerderheid hier in het Westen. De desinformatie is totaal in het Westen, heb het nog nooit zo erg geweten, behalve misschien tijdens de Kosovo oorlog. Het enige dat je leest is "de Russen lijden grote verliezen, er zijn klachten, mensen die niet geschikte zijn om te vechten vechten toch mee, zonder gevechtservaring, etc. " (net alsof dat bij de Oekraïense kant niet zo is of minder zou zijn... de hele mannelijke bevolking werd gemobiliseerd), "Poetin is dodelijk ziek", "die of die Rus is tegen de oorlog", enzovoort.
Wat je nooit leest of ziet is zoals ik hierboven gepost heb Oekraïners in veroverd gebied, VEEL Oekraïners in veroverd gebied meer dan waarschijnlijk de meerderheid, die verbroederen met de Russen, uren staan aan te schuiven voor een Russisch paspoort, en Oekraïne vervloeken. Is dat niet relevant misschien? Natuurlijk is dat relevant, maar het past totaal niet in de westerse propagandamachine. Of ontkent U dat die bestaat?

De feiten tonen aan dat Rusland vorderingen maakt, zij het traag, tot spijt van wie het benijdt.

Ook nu weer die graankwestie. Westerse media bloklettert "Rusland verhindert graantransport waardoor Afrikanen verhongeren". Als je verder door leest op andere media kom je te weten dat Oekraïne weigert de haven van Odessa te ontmijnen waardoor dit voor die boten een heel riskante onderneming wordt. Bovendien weigeren ze Russische inspectie op wapens toe te laten. Zelfs een initiatief van Turkije en Rusland om de schepen te laten begeleiden door Turkse marineschepen vonden ze niet goed genoeg. Dat graan kan hen geen kloten schelen natuurlijk, ze willen die schepen gebruiken om wapens te transporteren. Ook nog erbij vermelden, al zijn die problemen opgelost aan het geraken, dat de westerse sancties de eerste weken voor heel wat logistieke problemen zorgde wat betreft Russisch graanvervoer naar Afrika en de rest van de arme landen. De Russische uitvoer is nog altijd 3 keer belangrijker dan de Oekraïense, ook dat lees je uiteraard niet in de westerse pers. Nog steeds ervan overtuigd dat onze pers onbevooroordeeld en objectief is?

Laatst gewijzigd door tomm : 9 juni 2022 om 14:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 14:53   #25634
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Oekraïne gebeuren er wel degelijk heel wat moorden door de maffia en andere.
Zoals overal, kortom, er is overal georganiseerde misdaad. En er is overal corruptie waar er macht is (in de zin dat "corruptie" een zot idee is: overal zijn machtsdragers bezig met hun eigen voordeel, en ze zouden "moeten" bezig zijn met het voordeel van "anderen" wat absurd is). Maar in sommige plekken is de overheid gewoon de georganiseerde misdaad, is dat gewoon de volledige werking van de overheid, en in andere plekken doet men dat ook een beetje "onder de tafel" en "hopende dat men het niet zou zien".

Ik zal het zo zeggen: in het corrupte Belgie is het niet echt denkbaar dat een minister openlijk aan zijn medewerkers zegt dat ze een manier moeten vinden om zijn politieke tegenstander een auto ongeluk laten te hebben. In het maffioze Kremlin is dat de normale gang van zaken.

Citaat:
Zelensky is het mannetje van van oligarch Kholomoisky, waarschijnlijk een van de grootse mafiosi die er op deze aardbol rondlopen.
Het is niet omdat het Kholomoisky uitkwam om via zijn media netwerk Zelensky te steunen, dat Zelensky noodzakelijkerwijze een corrupte stroman is van hem.

Kholomoisky had goeie redenen om GELIJK WIE die Poroshenko een kloot kon aftrekken, te steunen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 14:59   #25635
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat je nooit leest of ziet is zoals ik hierboven gepost heb Oekraïners in veroverd gebied, VEEL Oekraïners in veroverd gebied meer dan waarschijnlijk de meerderheid, die verbroederen met de Russen, uren staan aan te schuiven voor een Russisch paspoort, en Oekraïne vervloeken. Is dat niet relevant misschien?
Nee. Dat is niet relevant. Dat kan ons geen ballen schelen. Dat zal hoogstwaarschijnlijk waar zijn. Er zijn trouwens reportages geweest, helemaal in het begin, toen de Russen daar niet aanvielen, maar wel op weg waren naar Kiev, dat de mensen daar ontevreden waren over "te laat en veel te weinig" van Putin. Hij had al die Oekrainers allang moeten vergassen of zo. Die reportages zijn er geweest.

Maar nog eens, die Russen in Oekraine die eventueel uitgeroeid werden, dat heeft geen enkel belang. Niet relevant.

Wat relevant is, is dat Oekraine richting westen was aan het opschuiven, en dat we aan Putin gezegd hadden van zijn fikken eraf te houden. Hij heeft dat niet gedaan. DIE ONGEHOORZAAMHEID is het enige dat relevant is.

Citaat:
De feiten tonen aan dat Rusland vorderingen maakt, zij het traag, tot spijt van wie het benijdt.
Dat is helemaal geen probleem, in tegendeel. Ze maken geen "vorderingen", ze hebben hun 'we veroveren Oekraine" moeten opgeven en zitten nu in een soort van Vietnam. DAT is wat prima is. Dat moet zo lang mogelijk duren, ze mogen HEEL TRAAG vorderingen maken, dat moet zelfs.

DAT is het enige wat van tel is, want het enige probleem dat er was, zat hem in de evidente bedreiging van Polen en de rest van Oost en Midden Europa. Nu Oekraine niet eens gelukt is, en zeker niet als een spelletje, en we dat zo duur en moeilijk mogelijk moeten maken wat lukt, is het redelijk veilig van te stellen dat het doorstoten tot in Warschau niet direct voor morgen zal zijn. En DAT is wat telt, al de rest niet.

Citaat:
Ook nu weer die graankwestie. Westerse media bloklettert "Rusland verhindert graantransport waardoor Afrikanen verhongeren".
Het is ten eerste goed dat Afrikanen nog eens verhongeren, er zijn er teveel. Maar had Rusland niet aangevallen, dan waren er geen problemen geweest he.

Simpel, nee ?

Maar kom, dank zij de Russische aanval kunnen we ook nog eens honger hebben in Afrika, nog eens in ons voordeel.

Ik begrijp dus niet waar jij denkt dat wij "onder propaganda" zouden leven, terwijl de evidente werkelijkheid klaar is als een klontje.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 juni 2022 om 15:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 15:11   #25636
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals overal, kortom, er is overal georganiseerde misdaad. En er is overal corruptie waar er macht is (in de zin dat "corruptie" een zot idee is: overal zijn machtsdragers bezig met hun eigen voordeel, en ze zouden "moeten" bezig zijn met het voordeel van "anderen" wat absurd is). Maar in sommige plekken is de overheid gewoon de georganiseerde misdaad, is dat gewoon de volledige werking van de overheid, en in andere plekken doet men dat ook een beetje "onder de tafel" en "hopende dat men het niet zou zien".

Ik zal het zo zeggen: in het corrupte Belgie is het niet echt denkbaar dat een minister openlijk aan zijn medewerkers zegt dat ze een manier moeten vinden om zijn politieke tegenstander een auto ongeluk laten te hebben. In het maffioze Kremlin is dat de normale gang van zaken.



Het is niet omdat het Kholomoisky uitkwam om via zijn media netwerk Zelensky te steunen, dat Zelensky noodzakelijkerwijze een corrupte stroman is van hem.

Kholomoisky had goeie redenen om GELIJK WIE die Poroshenko een kloot kon aftrekken, te steunen he.
Afrekenen met politieke tegenstanders is een politiek probleem, geen crimineel probleem. Bvb. de vervolging van Assange is een politiek probleem, heeft niets met maffia te zien. Zelensky stond en staat nog steeds op de payroll van Kholomoisky. Hij kan zijn baas niet zomaar verraden, zo werkt dat niet. Die laatste outte zich een paar jaar geleden trouwens als pro-Russisch, omdat het Westen Oekraïne toen pushte om maatregelen tegen hem te nemen. Wat Zelensky uiteraard nooit echt gedaan heeft, daarvoor werd hij door Washington op de vingers getikt. Hij is alleszins pro-Israel, het land waar hij meer vertoeft dan in Oekraïne. Zelensky is gewoon een acteur en smooth talker. Hij was een slechte president die nog minder dan 15 % populariteit had voor de oorlog. Hij heeft tijdens deze oorlog wel een goede beurt gemaakt. Ronkende speechen geven en het westerse publiek voorliegen, dat kon hij als acteur als geen ander. Ik vermoed dat er nu veel meer acteurs zullen gevraagd worden om in de politiek te gaan.De echte militaire beslissingen, daar wordt Zelensky amper in betrokken, ook al omdat sommige oligarchen en de uiterst-rechtse kopstukken hem niet 100 % vertrouwen. Die worden genomen door de echte elite, en door de VS. Het is duidelijk dat op oorlogsvlak alles rechtstreeks door Washington gedirigeerd wordt. De taak van Zelensky is om de westerse publieke opinie te blijven beïnvloeden. En dat doet hij uitstekend.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 juni 2022 om 15:12.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 15:21   #25637
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die laatste outte zich een paar jaar geleden trouwens als pro-Russisch, omdat het Westen Oekraïne toen pushte om maatregelen tegen hem te nemen. Wat Zelensky uiteraard nooit echt gedaan heeft, daarvoor werd hij door Washington op de vingers getikt. Hij is alleszins pro-Israel, het land waar hij meer vertoeft dan in Oekraïne. Zelensky is gewoon een acteur en smooth talker.
Je bent een goeie Russische verhaaltjesverteller he, het is even incoherent.

Eerst zeg je dat Zelensky een stromannetje is van Kholomoisky. Die trouwens inderdaad niet welkom is in de USA. En dan zeg je dat Zelensky pro Westen is, omdat Washington hem dat verplicht. Je zal moeten kiezen he.

Zelensky is volgens jou een pro-Russische anti Westen maffiozenmarionet. Daarom is hij een maffioos.

Niet heel heel coherent he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 15:51   #25638
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je moet eerst definiëren wat maffia is. En nee, niet het dragen van een donkere zonnebril of getinte ruiten...
Georganiseerde inenting van gen-manipulerende chemicaliën. Verplicht, of via morele chantage. Bescherming tegen betaling (in dit geval, het kopen van die injecties met belastingsgeld. PERFECT gehoonde maffia-praktijken)
Denk jij dat bij de russen er geen pillendraaiers zijn die miljarden verdienen aan dit compleet verzinsel? de russen hebben verdorie al een monkey-pox injectie aan de WHO aangeboden. VOOR er sprake was van die 12 tegelijkertijd ontstane besmettingen op aarde, op plaatsen waar nog NOOIT sprake was van monkey-pox.

Hier, een ECHTE rus aan het woord. Geen 'ollander die denkt dat hij het beter dan en'ander.

https://edwardslavsquat.substack.com...profiteers?s=r
https://edwardslavsquat.substack.com...keypox-pcr?s=r
https://edwardslavsquat.substack.com...ox-vaccine?s=r
https://edwardslavsquat.substack.com...l-pandemic?s=r

Ik ga verder; CBDC. Het is niet gemakkelijk genoeg de waarde van onze arbeid weg te inflateren door geld bij te drukken. Dat "kost" te veel geld. De maffia bedacht een listig plan! We gaan fysieke betaalmiddelen verbieden, en economische transacties verplicht laten afwikkelen door DIGITAAL geld. Dat alleen de centrale banken kunnen manipuleren uiteraard. En de russische maffia doet uiteraard VROLIJK mee.

https://edwardslavsquat.substack.com...ital-ruble?s=r
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 9 juni 2022 om 15:56.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 15:52   #25639
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Meer geünificeerd en vooral veel "officiëler".
geslepener.

zoals een vinger afzetten met een scalpel of met een haagschaar.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2022, 15:57   #25640
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.692
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Berdiansk vorige week.
Massaal verbroederen de inwoners met Russische soldaten. Kinderen mogen op tanks kruipen, de sfeer is erg gemoedelijk. Overal waar je kijkt zie je Russische vlaggen en "Z". Het grootste deel van de administratie werkt ook nauw samen met de Russen.

https://youtu.be/3KTGPMn3E2Q

Hier in Kherson. Duizenden gezinnen met kinderen.

https://youtu.be/iJN8WmtldIc

De Sovjet feesten zoals "dag van het kind" werden weer ingevoerd en de bevolking van de bevrijde gebieden komt er massaal op af en verbroedert met de Russische soldaten. Mooi toch! En antiserum voor de dagelijkse portie venijnige anti-Russische propaganda in onze media.

Ik had hier ook een video van een lange rij wachtenden in Melitopol om een Russisch paspoort te krijgen eergisteren. De rij wachtenden is niet te overzien.. Op enkele dagen tijd hebben vele duizenden in dit klein stadje reeds een Russisch paspoort aangevraagd, de administratie kan niet volgen het is een overweldigend succes.

https://youtu.be/Cz-Q4Cgab4U
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch nog even deze post herhalen, daar kwam weinig reactie op, past duidelijk niet in het westerse verhaal...
Ja. Waar zijn de commentatoren? Dit past inderdaad niet in het narratief.

Het moet erg zijn voor de junta, deze beelden.

De Angelsaksische zoekrobotten zullen al doen dat ze kunnen om het narratief te blijven beheersen en deze beelden te weren uit hun zoekresultaten.

Een zoekopdracht op 'Melitopol' voor de recentste dagen uitvoeren en je komt volledig in het narratief van de Angelsaksen terecht.

Terwijl dat narratief op instorten staat.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 9 juni 2022 om 16:08.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be