Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
8 november 2009, 21:47 | #241 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
De clerus heeft zeker in de periode van de 11de tot de 14de eeuw een beslissende rol gespeeld in het tot stand komen van de Europees-Christelijke wetenschap, door ze te beschermen tegen de wereldlijke macht en ruimte en middelen te geven. Wat in de 15de en 16de eeuw soms is gebeurd als gewelddadige reactie op de schismas is te betreuren natuurlijk, maar dat neemt niet weg dat er wel degelijk nog altijd wetenschap op hoog niveau werd beoefend, binnen en buiten de kerk. |
|
8 november 2009, 22:02 | #242 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
"The origin of life is a necessary precursor for biological evolution, but understanding that evolution occurred once organisms appeared and investigating how this happens does not depend on understanding exactly how life began.[197] The current scientific consensus is that the complex biochemistry that makes up life came from simpler chemical reactions, but it is unclear how this occurred.[198] Not much is certain about the earliest developments in life, the structure of the first living things, or the identity and nature of any last universal common ancestor or ancestral gene pool.[199][200] Consequently, there is no scientific consensus on how life began, but proposals include self-replicating molecules such as RNA,[201] and the assembly of simple cells.[202]" http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution#Origin_of_life Weeral schrijf je de evolutietheorie zaken toe die helemaal niet juist zijn.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
8 november 2009, 22:04 | #243 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Citaat:
Citaat:
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
||
8 november 2009, 22:19 | #244 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Citaat:
Nogmaals, de evolutietheorie doet geen voorspellingen over de stamboom, noch over hoeveel verschillende soorten er bv tussen Home Sapiens & Homo Erectus zitten, ze voorstelt enkel en alleen dat organismes evolueren. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
2) Er is geen enkel argument of observatie die aanwijst dat er iets anders is 3) De theorie voldoet om de kennis die we hebben te omschrijven en ze kan eveneens voorspellen dat organismes evolueren, welk we met experimenten vastgesteld hebben 4) De evolutietheorie voorspelt niet welke levensvormen er zullen zijn, noch welke ooit bestaan hebben
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
|||||||
8 november 2009, 22:30 | #245 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Ben jij nu echt zo dense? Antwoord eens op deze vraag:
Bestaat er iets als genetische erfelijkheid? JA/NEE Citaat:
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
||
8 november 2009, 22:40 | #246 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
|
8 november 2009, 22:52 | #247 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Citaat:
We hebben eenerzijds micro-evolutie: Citaat:
Maar, stel je nu eens voor, je hebt een populatie van dieren welke onderhevig zijn aan de hierboven beschreven zaken, en je plaatst die bv op een eiland met een ietswat verschillend ecosysteem. Nu wacht je meerdere generaties, en je vergelijkt deze met de originele populatie, zal je een klein verschil zien, ja of nee? Nu wacht je echter nog enkele duizenden generaties, zal het verschil groter zijn? Ja of Nee? We weten dat biotopen veranderen, het klimaat kan veranderen, diersoorten kunnen uitsterven, kortom, de wereld is verre van statisch, en je diertjes op dit eiland kunnen plots behoefte krijgen om bv te moeten veranderen van dieet, of van manier van jagen, over verloop van generaties zullen ze zich dus nog verder aanpassen..... Hoe langer je wacht, en hoe meer variatie in in de omgeving waarin die diertjes leven, hoe groter de veranderingen zullen zijn over voldoende tijd. Ga je hiermee akkoord, Ja of Nee? Citaat:
micro organisme[/quote] Vanaf er een levensvorm is dat erfelijkheid heeft, heb je evolutie. Citaat:
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
|||||
8 november 2009, 22:53 | #248 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
|
Behalve Specified complexity, Irreducible complexity, Fine-tuned universe... enzovoort enzovoort.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
8 november 2009, 22:53 | #249 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Dit is die van de hagedissen:
http://news.nationalgeographic.com/n...olution_2.html
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
|
8 november 2009, 23:00 | #250 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Bertie : 8 november 2009 om 23:02. |
||
8 november 2009, 23:04 | #251 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Citaat:
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
||
8 november 2009, 23:06 | #252 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
Een laatste poging om het duidelijk te maken: Redenering van de wetenschapper: Premissen: A1: onder invloed van temperatuurschommelingen, chemische reacties, stralingen of het toevallig niet-perfect copieren kan erfelijk materiaal in het DNA veranderd worden; A2: sommige veranderingen in dat erfelijk kunnen worden doorgegeven naar volgende generaties bij de reproductie; A3: sommige veranderingen in erfelijk materiaal kunnen zich uiten in een of meer veranderde waarneembare kenmerken of gedragingen van een soort; A4: sommige van die kenmerken leiden tot een hogere kans op voortplanting, sommige leiden juist tot een verlaagde kans, bijvoorbeeld door hogere sterfte tijdens de reproductieve periode; A5: die kansen worden in zekere mate ook beinvloed door externe omgevingsfactoren. Conclusie: B: het is mogelijk dat onder invloed van externe omgevingfactoren genetische wijzigingen zich voortplanten in een populatie van een bepaalde soort en bestendigd worden, indien die wijzigingen een significant voordeel leveren voor de voortplanting onder de gegeven externe omgevingsfactoren voor die populatie. Extrapolatie: C: als een groot aantal genetische wijzigingen cumuleert in verschillende populaties van dezelfde soort die geen of slechts beperkt genen met elkaar uitwisselen, kunnen de soorten zo ver uit elkaar groeien dat kruising niet meer mogelijk is. Dan spreken we van een nieuwe soort. Hypothese: D: het is dus niet uit te sluiten dat onder invloed van externe omgevingsfactoren uit verschillende start-populaties nieuwe soorten ontstaan. Redenering van de Darwinist Premisse: B: een soort heeft een verandering ondergaan Conclusie: A: het is ontegensprekelijk dat dit uitsluitend en alleen kan veroorzaakt zijn door een toevallige genetische mutatie die door de natuur werd uitverkoren omdat de dragers ervan een hogere kans op overleven hadden. Premisse: D: er zijn meerdere diersoorten op aarde Conclusie: C: het spreekt vanzelf dat dit uitsluitend en alleen veroorzaakt kan zijn door het opsplitsen van soorten onder invloed van externe omgevingsfactoren. Nu leert de logica ons dat uit A==>B niet onmiddelijk B==>A volgt. A==>B is een redenering die niemand ernstig zal betwisten, tot op redelijke hoogte kan ze experimenteel bevestigd worden. C==>D is al iets moeilijker, omdat er geen enkel experiment ooit een nieuwe soort heeft voortgebracht (als we al die mooie kattenrassen die we gekweekt hebben morgen los op straat laten blijft er over enkele generaties alleen nog de straatkat over!). Wat de Darwinist doet is de logica omdraaien en stellen dat B==>A onomstotelijk waar is, en zelfs D==>C. Terwijl A==>B en C==>D nergens uitsluiten dat er nog andere mechanismen aan het werk zijn die mee een verklaring geven aan het ontstaan van onze huidige wereld (bv. spontane genetische drift zonder omgevingsdruk, voortplanting van genetische defecten op dominante genen door alfa-mannetjes die de soort verzwakken in plaats van versterken, mechanismen die regressie naar simpelere vormen uitsluiten, ...), verbiedt de Darwinist ons om over dergelijke mogelijkheid zelfs maar na te denken. Kijk, ik lig niet dwars, ik heb geen probleem met het bestaan van microevolutie zoals beschreven in A==>B, en sluit ook C==>D niet uit als een van de mogelijkheden waarop een nieuwe soort kan onstaan. Maar als de Darwinist volhoudt dat daaruit noodzakelijkerwijze volgt dat B==>A waar is, dan verwacht ik wel dat hij daar een bewijs voor levert. Dan moet hij niet blijven hameren op het feit dat toch al dikwijls genoeg bewezen is dat A==>B waar is. Dat brengt niets aan de discussie bij. En zolang hij B==>A niet bewezen heeft, zwijgen we best maar over D==>C, en zeg ik dat het Darwinisme in feite een logische redeneerfout is. |
|
8 november 2009, 23:18 | #253 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Evolutie wordt voortgestuwd door toevallige mutatie + natuurlijke selectie.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 8 november 2009 om 23:18. |
|
8 november 2009, 23:26 | #254 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
Citaat:
Een van de basisideeen van de christelijke leer is het rentmeesterschap over de aarde. De idee dat we de aarde mogen gebruiken om het bestaan van de mensheid te bestendigen en te verbeteren. Elke ontdekking die wordt gedaan door een christen, of met geldelijke of morele steun van christelijke instituten, en die daaraan bijdraagt wordt dus gedaan op basis van de christelijke leer. En dat zijn er nogal wat he. Wetenschappelijke en technologische vooruitgang is dus een onontvreemdbaar deel van de christelijke leer. |
||
8 november 2009, 23:44 | #255 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een Pikenees lijkt in de verste verte niet op een wolf - eerder op een harige "james Bond" kat. Er is "meer variatie" maar toch blijft het allemaal nog steeds op micro niveau. |
|||
8 november 2009, 23:53 | #256 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
dat doet in ieder geval niets af aan de conclusie, ttz. dat wetenschappelijke vooruitgang niet alleen gebaseerd is op toevallige ontdekkingen, of die nu geselecteerd worden of niet doet daar niets van af.
|
9 november 2009, 00:12 | #257 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Eerder sprak jij je toch enigsinds lovend uit over kosmologie ?... of heb ik dat mis ? En dat op zekere hoogte .... daar ben ik het niet met je eens |
|
9 november 2009, 00:16 | #258 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Toeval ? |
|
9 november 2009, 00:19 | #259 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Allez dan je dicht ons kunnen dan net iets teveel te... nu goe ? Citaat:
noch claimt ze dat ooit iets te kunnen voorspellen als we bv eenzelfde beginsituatie met ezelfde randvoorwaarden zouden nemen en het overdoen ( moesten we dat al kunnen ) |
||
9 november 2009, 00:24 | #260 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Kan je me in simpele bewoording vertellen waarom je de juistheid en/of echtheid van de evolutietheorie als een heuse wetenschappelijke theorie in twijfel wilt trekken door ze strengere ( en ongeziene ) maatstaven op te leggen ? |
|