Nederlandse identiteit - Pagina 13

Torkilson · 2 juni 2010, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het is maar enkel een kleine groep die hards die aan de oranje-gekte meedoen.
meeste Nederlanders hebben er een hekel aan.

heb je nog een vooroordeel dat achterhaalt is?

Vooroordeel of niet, het is de perceptie van veel Vlamingen dat ze veel verschillen van Nederlanders. Ik betwijfel trouwens ten zeerste of het gene ge mij hier vertelt wel de volledige waarheid is, en niets anders dan de waarheid. Het kan misschien wel zo zijn dat een redelijk deel van de Nederlanders niet oranje-gek is, maar zo komt het absoluut niet over. Het Nederlandse koningshuis is ook uitermate populair, dat komt voldoende aan bod in de media. Het lijkt mij ook redelijk vreemd om te spreken van 80% katholieken waar het in werkelijkheid maar 40% is. Ik zeg trouwens niet dat het het verschil in geloof is dat de kloof te diep maakt, het is eerder het verschil in aard dat dat met zich meebrengt.

Laat ons gewoon rationeel blijven, niets tegen een samenwerking tussen een onafhankelijk Vlaanderen en Nederland, maar we moeten dat niet in een unie gieten. Daarvoor verschillen we in cultureel veel te veel.

Ernst Niessen · 2 juni 2010, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Inderdaad, u haalt veel voorbeelden aan. Alle daarvan zijn al samenwerkingen. Verder hoeven we dan ook niet te gaan. Al zou er wel een totaal defensiebeleid mogen komen, voor mijn part zelfs op Europees niveau. Ik zie niet in waarom we verder zouden moeten gaan. Vlaanderen blijft mijn thuisland, Nederland het uwe. We kunnen afspraken maken maar moeten dat helemaal niet in een "unie" uitdrukken. We willen immers beide onze zelfstandigheid houden (of in ons geval verkrijgen).

Waarom we moeten samengaan, lijkt mij nogal evident. De hereniging is geen vrijblijvendheid meer. De Nederlands-Vlaamse samenwerking wordt op termijn bittere noodzaak, gezien de 'uitdagingen' in de wereld waarvoor wij staan. Daarom moeten we van de in gang zijnde convergentie een doorgedreven beleid maken. We mogen ons daarbij geen enkele beperking opleggen en we mogen in ons streven best opportunistisch te werk gaan. In het zich uitbreidende Europa neemt het belang van de nationale staten af. Ook grote landen leveren aan invloed in, maar Nederland en België, laat staan een onafhankelijk Vlaanderen, worden stilaan veroordeeld tot politieke irrelevantie en naar de periferie van het politieke centrum gedirigeerd. Nederland en Vlaanderen horen, gezien hun strategische ligging, thuis in het centrum van de politieke en bestuurlijke macht. Dat moeten we uitbuiten.

Ernst Niessen · 2 juni 2010, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Er vallen veel verklaringen over de oranje-gekte, de groteske carnavalgebeurens, het verschil in volksaard terug te voeren op net dat verschil. Mij als atheïst maakt het niet uit wat de Godsdienst is van een bepaald volk, ik vind ze allemaal even verwerpelijk. Het verschil in cultuur is echter enorm.

Waar zit volgens u het 'enorme' verschil?

Shadowke · 2 juni 2010, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Vooroordeel of niet, het is de perceptie van veel Vlamingen dat ze veel verschillen van Nederlanders. Ik betwijfel trouwens ten zeerste of het gene ge mij hier vertelt wel de volledige waarheid is, en niets anders dan de waarheid. Het kan misschien wel zo zijn dat een redelijk deel van de Nederlanders niet oranje-gek is, maar zo komt het absoluut niet over. Het Nederlandse koningshuis is ook uitermate populair, dat komt voldoende aan bod in de media. Het lijkt mij ook redelijk vreemd om te spreken van 80% katholieken waar het in werkelijkheid maar 40% is. Ik zeg trouwens niet dat het het verschil in geloof is dat de kloof te diep maakt, het is eerder het verschil in aard dat dat met zich meebrengt.

Laat ons gewoon rationeel blijven, niets tegen een samenwerking tussen een onafhankelijk Vlaanderen en Nederland, maar we moeten dat niet in een unie gieten. Daarvoor verschillen we in cultureel veel te veel.

dat moet je toch eens uitleggen.

Torkilson · 2 juni 2010, 07:42

Bijvoorbeeld:

Wij maken van bier brouwen een echte cultuur, ons bier is bitterder (voorlopig althans)

Nederlanders zijn uitbundiger, arroganter maar stralen ook meer zelfvertrouwen uit en zijn op zich veel warmer.
Vlamingen zijn bescheidener, afstandelijker en veel minder uitbundig.

Nederland heeft meer politieke moed, maar faalt hier en daar met zijn "experimenten" (soft-drugs, onderwijs,...)
Vlaanderen is conservatief, gedegen ...

Nederland is volkser, commerciëler maar ook praktischer ingesteld.
Vlaanderen is rationeel en elitair maar ook theoretischer van aard.

Niet iedereen voldoet aan deze criteria, niet iedere Nederlander is even "Nederlands" en omgekeerd, maar goed ook trouwens. Toch zijn er gewoon verschillen in de manier waarop wij de zaken aanpakken, daar is niets mis mee maar het maakt wel dat we geen unie moeten vormen. We kunnen wél gezamenlijke standpunten verdedigen naar Europa toe, daar zijn veel meer oplossingen voor dan een unie.

Veel van de zaken die ik aanhaal kunnen dan wel perceptie zijn, ze maken echter veel uit als het gaat over de houding ten opzichte van elkaar. In Vlaanderen gaat ge gewoon geen meerderheid vinden voor een unie, in Nederland vrees ik hetzelfde.

Veel succes, maar ik zie er nooit iets van komen.

Henri1 · 2 juni 2010, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

welke cijfers?

Hoeveel Nederlanders eigenlijk niets van hun Koningshuis moeten hebben tiens.

Henri1 · 2 juni 2010, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik was laatst in Maastricht. En ik vond het station zo zalig!
1) trein is daar spotgoedkoop!
2) Kan je gewoon frikandellen of vleeskroketten en anderen uit een automaat halen. Volkomen normaal daar.
3) Albert Heijn

Anderzijds kunnen wij dan Duvel importeren in Nederland zodat je over al in het land van je favoriete alcoholische drank kan genieten

Heb je hem mee naar huis genomen ?

Henri1 · 2 juni 2010, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij, als bron, bent echt betrouwbaar (niet dus!)

Ik heb die ervaring dus ook.

Hoe komt het toch dat U dat nooit te zien krijgt ?

Henri1 · 2 juni 2010, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij, die ik in mijn vrienden en kennissen dagelijks zie.
wie zou nu gelijk hebben?

Wie zijn dat ?
Het Clubje van Baarle ?
Tom de kat ?

Henri1 · 2 juni 2010, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jij bent gewoon hier om paniek te zaaien met ultrabelgicistisch gelul.
niemand gelooft dat nog.
hoe komt het anders dat je lange tijd niets hebt gepost? dubbelnick van iemand die geband werd?

Yessssssssss.
Onze Shadow heeft nog een extra overtreffende trap gevonden.

Lees: " U L T R A B E L G I C I S T I S C H "

Henri1 · 2 juni 2010, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik vind het raar dat Oranje niets onderneemt. In 1831 konden ze amper wachten om de grens over te steken naar Brussel.

Als de Franse bemoeienissen er toen niet waren geweest waren we nu 1 grote en mooie staat geweest.

Ze hebben bang voor ons "ultamodern ultrabelgicistisch" leger.

Henri1 · 2 juni 2010, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zou er niet op rekenen dat dat ooit nog gaat gebeuren. Nederland is een commercieel gericht land, Vlaanderen is kwalitatief georiënteerd.

Lijkt me een serieus verschil tussen Nederland en België.

Torkilson · 2 juni 2010, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Lijkt me een serieus verschil tussen Nederland en België.

Hij had het over Vlaanderen, niet België, maar kom.

Henri1 · 2 juni 2010, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Bijvoorbeeld:

Wij maken van bier brouwen een echte cultuur, ons bier is bitterder (voorlopig althans)

Nederlanders zijn uitbundiger, arroganter maar stralen ook meer zelfvertrouwen uit en zijn op zich veel warmer.
Vlamingen zijn bescheidener, afstandelijker en veel minder uitbundig.

Nederland heeft meer politieke moed, maar faalt hier en daar met zijn "experimenten" (soft-drugs, onderwijs,...)
Vlaanderen is conservatief, gedegen ...

Nederland is volkser, commerciëler maar ook praktischer ingesteld.
Vlaanderen is rationeel en elitair maar ook theoretischer van aard.

Niet iedereen voldoet aan deze criteria, niet iedere Nederlander is even "Nederlands" en omgekeerd, maar goed ook trouwens. Toch zijn er gewoon verschillen in de manier waarop wij de zaken aanpakken, daar is niets mis mee maar het maakt wel dat we geen unie moeten vormen. We kunnen wél gezamenlijke standpunten verdedigen naar Europa toe, daar zijn veel meer oplossingen voor dan een unie.

Veel van de zaken die ik aanhaal kunnen dan wel perceptie zijn, ze maken echter veel uit als het gaat over de houding ten opzichte van elkaar. In Vlaanderen gaat ge gewoon geen meerderheid vinden voor een unie, in Nederland vrees ik hetzelfde.

Veel succes, maar ik zie er nooit iets van komen.

Ai ai ai......
U bent mijns inziens wel een echte maar eerlijke Flamingand.

Ik ben eens benieuwd hoelang het gaat duren vooraleer Shadowke U het predikaat "Belgicist" gaat opspelden.

Hij zal er vast een gepast voor- of achtervoegsel bij verzinnen waardoor iedereen weer als verlamd verdwaasd achter zijn PC achterblijft.

quercus · 2 juni 2010, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze hebben bang voor ons "ultamodern ultrabelgicistisch" leger.

Bang "hebben"?

Henri1 · 2 juni 2010, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bang "hebben"?

Vlaams jongen, wen er maar aan.

Voorkeurspelling is natuurlijk "zijn".

Torkilson · 2 juni 2010, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaams jongen, wen er maar aan.

Voorkeurspelling is natuurlijk "zijn".

Met spelling heeft dit niets te maken en al zeker niet met dialect. Ge gaat toch niet beweren dat Vlamingen niet goed zijn in hun taal?

Henri1 · 2 juni 2010, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Met spelling heeft dit niets te maken en al zeker niet met dialect. Ge gaat toch niet beweren dat Vlamingen niet goed zijn in hun taal?

Uit de streek waar ik afkomstig ben (Limburg) is "bang hebben" een normale en veelgebruikte uitspraak.

Cunning linguist · 2 juni 2010, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet voor mij, maar per definitie is dit een annexatie.

Ik heb je al eerder bewezen dat je door jezelf uit Van Dale aangehaalde definitie van het woord "annexatie" verkeerd toepast. Verder heb jij zelf gezegd dat "annexatie" bij jou geen negatieve bijklank heeft. Waarom maak je daar dan heisa over?

Cunning linguist · 2 juni 2010, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Er vallen veel verklaringen over de oranje-gekte, de groteske carnavalgebeurens, het verschil in volksaard terug te voeren op net dat verschil. Mij als atheïst maakt het niet uit wat de Godsdienst is van een bepaald volk, ik vind ze allemaal even verwerpelijk. Het verschil in cultuur is echter enorm.

Dat kan alleen iemand zeggen die weinig van de Nederlanders afweet en mss. zelfs ook van de Vlamingen. Ik, als buitenstaander in zowel Vlaanderen als Nederland en toch bekend met het leven aan beide kanten van de grens, vind deze verschillen zwaar overdreven. Jullie kerktorenmentaliteit en als gevolg gebrek aan strategische visie en een echte hedendaagse culturele elite verbaast me enorm. Van welk intellectueel vermogen moet je zijn om de Oranjegekte, wel of niet bestaand, als argument op te voeren tegen de integratie van de Nederlandstalige contreien?

Bekijk resultaten enquête: Moeten de Zuid-Nederlanders de Nederlandse identiteit verkrijgen?
De Noordelijke Nederlanden moet de inwoners van de Zuidelijke Nederlanden de Nederlandse identiteit aanbieden.	32	36,78%
De Noordelijke Nederlanden moet zich op de zijlijn houden in dit conflict en het resultaat afwachten.	29	33,33%
Voor geen geld ter wereld wil ik deel uit maken van de Verenigde Nederlanden.	21	24,14%
Geen mening – Ik vaar wel mee met de stroom: Belg, Vlaming of Nederlander maakt echt niets uit.	5	5,75%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 juni 2010, 07:42	#245
Torkilson Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2010 Berichten: 1.419	Bijvoorbeeld: Wij maken van bier brouwen een echte cultuur, ons bier is bitterder (voorlopig althans) Nederlanders zijn uitbundiger, arroganter maar stralen ook meer zelfvertrouwen uit en zijn op zich veel warmer. Vlamingen zijn bescheidener, afstandelijker en veel minder uitbundig. Nederland heeft meer politieke moed, maar faalt hier en daar met zijn "experimenten" (soft-drugs, onderwijs,...) Vlaanderen is conservatief, gedegen ... Nederland is volkser, commerciëler maar ook praktischer ingesteld. Vlaanderen is rationeel en elitair maar ook theoretischer van aard. Niet iedereen voldoet aan deze criteria, niet iedere Nederlander is even "Nederlands" en omgekeerd, maar goed ook trouwens. Toch zijn er gewoon verschillen in de manier waarop wij de zaken aanpakken, daar is niets mis mee maar het maakt wel dat we geen unie moeten vormen. We kunnen wél gezamenlijke standpunten verdedigen naar Europa toe, daar zijn veel meer oplossingen voor dan een unie. Veel van de zaken die ik aanhaal kunnen dan wel perceptie zijn, ze maken echter veel uit als het gaat over de houding ten opzichte van elkaar. In Vlaanderen gaat ge gewoon geen meerderheid vinden voor een unie, in Nederland vrees ik hetzelfde. Veel succes, maar ik zie er nooit iets van komen.