Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
8 juni 2017, 19:52 | #241 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Maar idee zelf en een streven naar hereniging met het noorden bestaat echter al van sinds de scheiding der Nederlanden, zelfs van voordat de Nederlanden officieel gescheiden werden in 1648. Ik verwijs daarvoor naar bijvb.: - het verdelingsplan van Van Den Bergh en de graaf van Warfusée uit 1632 waarbij de Nederlandssprekende Zuidelijke -Nederlanden zich herenigen met het noorden, en dat met waarborging van privilegiën en godsdienst, en de Frans-sprekende Zuidelijke Nederlanden zich verenigen met Frankrijk. - Van Der Noot die omstreeks 1790 aansluiting zocht met het noorden. - het Algemeen Nederlands Verbond dat werd opgericht in 1895. - Dietsland is tenslotte een in het midden 19e eeuw ontstane cultuurhistorische benaming van het Nederlands taalgebied binnen de Nederlanden. De onvolprezen Constant Hansen, die de term (vermoedelijk) introduceerde, meende dat Dietsland ook echt objectief 'bestond', maar alleen niet staatkundig verenigd was, maar dat wel moest worden. Hij rekende naast VL en NL ook Noord-Duitsland daartoe; dus het ganse gebied waar de Nederduitse dialekten worden/werden gesproken. ( Een op taalkundig vlak zeer zinvol uitgangspunt trouwens; nu zijn helaas de Nederduitsers in het noorden van Duitsland verhoogduitst.)
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 8 juni 2017 om 19:59. |
|
8 juni 2017, 20:41 | #242 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Ideeën komen soms uit onverwachte hoek. Weet u dat de Griekse opstand grotendeels bedacht werd door Grieken die al enkele generaties buiten het Ottomaanse Rijk woonden en vaak niet veel meer voeling hadden met de Grieken in dat Rijk?
|
9 juni 2017, 14:40 | #243 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Zie ook mijn post #39873 in de langste draad van dit forum. Ook in de 18de of zelfs in 19de was er maar weinig cultureel contact tussen Noord en Zuid. Integendeel zelfs. Zo schrijft historicus Lode Wils: “Met het al niet zo denderende Nederlandstalige cultuurleven in Holland hadden de Vlamingen bijna geen contact. Ook de flaminganten wilden een eigen Vlaamse literatuur opbouwen, ja een eigen Vlaamse cultuur. Ze kenden Holland niet, want het Verenigd Koninkrijk had de kloof in de gemoederen eerder verbreed dan versmald. Hollandse boeken waren trouwens erg duur voor de Belgen. In de latere flamingantistische geschiedschrijving –die zoals elke mythologie haar dromen naar het verleden projecteerde- werden de Nederlandse Taal en Letterkundige Congressen, die vanaf 1849 beurtelings in Noord en Zuid werden gehouden, enorm opgeblazen. Maar dat waren afwisselende Vlaamse en Hollandse congressen waarop enkele bezoekers van over de grens aanwezig waren. De voornaamste vrucht van die congressen is de eenmaking van de spelling in de jaren 1860, door toedoen van Vuylsteke en andere liberale jongeren. Dat gebeurde op basis van het stelsel dat de Hollandse filologen De Vries en Te Winkel hadden aangenomen voor hun groot Woordenboek der Nederlandsche Taal, en dat ze enigszins hadden gewijzigd op verzoek van een Belgische ministeriële commissie . Bij koninklijk besluit van 21 november 1864 werd het in België officieel aanvaard, tegen het verzet van oudere flaminganten als Jan David en Dominique Sleeckx, die dit als een aantasting van onze nationaliteit zagen. De eeuwenoude kloof bleef bestaan, al groeide er bij de liberale Vlaamsgezinden enige belangstelling voor Nederland, en bleef bij de katholieke Nederlanders hun traditionele oriëntering op België doorwerken. Het antipapisme dat het Hollandse nationaal bewustzijn doordrong, leidde tot de afwijzing van de klerikale Vlaams beweging, zelfs door literatoren en historici als Bakhuizen van den Brink, Potgieter en Busken Huet. Nog in 1881 gaf Allard Pierson zijn ontslag uit het Amsterdamse comité voor de hulde aan Hendrik Conscience, omdat de gevierde het eredoctoraat aanvaardde van de Katholieke Universiteit Leuven.” Dit is maar een voorbeeld van de grote culturele kloof die bleef bestaan tussen tussen Noord en Zuid toen. En nu nog steeds. Zoals het artikel in De Standaard (waarnaar ik refereerde) zeer juist stelde: Vlaanderen is voor de Nederlanders die hier komen studeren echt ‘het buitenland’. Nederlandse studenten zijn dan ook (onaangenaam) verrast dat er zo’n grote culturele verschil bestaat tussen het Zuiden en het Noorden . Want, zeggen ze, ‘we spreken toch dezelfde taal??’. Wel, dat denken ze dan maar. Dezelfde (of ongeveer) taal is dus blijkbaar niet altijd gelijk aan ‘hetzelfde volk’! Dit in tegenstelling tot wat sommigen hardnekkig en tegen beter weten in blijven beweren. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 juni 2017 om 15:02. |
|
9 juni 2017, 20:23 | #244 | |||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
-IK vergis mij helemaal niet. Ik poneerde hier doodnuchter enkele FEITEN, en dat is heel wat anders dan uw MENINGEN.
Citaat:
Citaat:
Maar nogmaals: dat interesseert mij niet ! Citaat:
Ik heb hier al herhaaldelijk gefulmineerd tegen dat wollige "voelen". Citaat:
Het Dietsland dat ik voorsta moet natuurlijk geen gestroomlijnde kulturele eenheidworst zijn; ik heb hoegenaamd niets tegen kulturele verscheidenheid als die er zou zijn. Citaat:
Maar...Vlamingen Walen die zijn natuurlijk wel hetzelfde volk. Hahaha ! Onlangs begon bij ons te Brussel op het kantoor een nieuwe vrouwelijke kollega die mij bij wijze van begroeting spontaan een kusbereide wang toekeerde. Ik heb gedaan of ik het niet zag, maar ik had gewoon moeten zeggen dat ik het nu eenmaal niet gewoon ben van kollega's te kussen en het daar ook ga bij houden. Was dat effe een kultuurschok. Waalse mannen kussen zelfs mekaar ! Citaat:
Maar goed, wat ge tussen te lijnen pleegt te willen zeggen is dat ge Dietsland afwijst omdat het geen eeuwenlang kan bogen op "een zich verwant voelen". Dan kan ik alleen maar zeggen, om de onzin daarvan aan te tonen: ge moest eens weten hoe groot het verschil tussen mij en mijn vriendin is en toch zijn we al zo lang samen. Citaat:
Haal dus andere, geopolitieke !, kontra-argumenten aan ipv sentimenteel gezwets over voelen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 9 juni 2017 om 20:32. |
|||||||
11 juni 2017, 01:02 | #245 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.083
|
Katholiek, Franstalig, Zuidelijke Liberalen in het VKN waren verenigd in de opstand tegen het VKN. De elite in het Noorden was traditioneel Protestants, de Katholieke Emancipatie in Nederland duurde tot 1960, de positie van Katholieken was in het Zuiden veel dominanter. Liberalen had je in het hele VKN. Geloof speelde wel degelijk een rol, al was het maar in de mate van vertrouwen onderling; jullie opstand was niet goed voor het vertrouwen, dat Protestanten hadden in hun Katholieken landgenoten (zeker niet die in het zuiden) in Nederland (het romp VKN).
|
11 juni 2017, 17:53 | #246 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 11 juni 2017 om 18:08. |
|
11 juni 2017, 19:59 | #247 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
11 juni 2017, 20:01 | #248 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
11 juni 2017, 20:08 | #249 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
11 juni 2017, 20:54 | #250 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.401
|
Goed opgemerkt. Duitsland bestaat slechts sedert 1871, plechtig uitgeroepen in de spiegelzaal in het kasteel van Versailles. Dus veertig jaar nadat franstalige herrie schoppende separatisten de Verenigde Nederlanden hebben stuk gemaakt.
|
11 juni 2017, 21:39 | #251 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Koning Willem I was een koning die vooral vanachter het bureau regeerde en vooral bezig was met de koopman uit te hangen. Hij wilde geen tegenstand was op het laatst vooral omgeven door ja-knikkers van het ergste soort. Kortom, hij wist niet meer wat er gaande was. Zijn zoon Willem II wist veel meer maar was onvoorzichtig en liet zich snel ringeloren. Bovendien ontsloeg koning Willem I zijn zoon en was het water en vuur. Dus de rest kun je wel invullen. Klopt dus dat Willem I te laat ingreep, het terroristische Franse zaad was al geplant.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
12 juni 2017, 01:04 | #252 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.083
|
Ja en nee, het idee van Duitsland ofwel het land van de Duitsers is veel ouder dan 1871, dat gaat in wezen terug tot Oost-Francië.
|
12 juni 2017, 08:09 | #253 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Een losse federatie van vorstendommen met één vorst: de keizer. Later verdween het woord 'heilig 'en werd het gewoon Deutsches Reich. Vanaf de 16de eeuw had het Duitse deel al gemeenschappelijke instellingen: een Rijksdag, het Reichskammersgericht en Kreitsen. Bij ons waren Noord en Zuid eeuwen gescheiden. Niks te federatie. Besluit: zeer slechte opmerking dus van Van den Berghe. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 juni 2017 om 08:19. |
|
12 juni 2017, 13:04 | #254 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
|
12 juni 2017, 13:14 | #255 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 12 juni 2017 om 13:17. |
|
12 juni 2017, 13:41 | #256 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Een taal is niet altijd bindend. Maar het helpt wel. Wat er ook van zij, het Duitsland van Bismarck was een concretisering van een latente eenheid die er al zeer lang bestond en die daarom ook de Duitse natievorming beoogd door Bismarck vrij vlot liet verlopen in 1870. Niets van dit alles in de Lage Landen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 juni 2017 om 13:50. |
|
12 juni 2017, 17:24 | #257 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Onze landen zijn de levende getuigen van een roemrijk gemeenschappelijk verleden dat teruggaat tot op de Frankische tijd. Meer dan 800 jaar zijn we samen geweest met een gemeenschappelijke taal en bestuursstructuur. En ook nu weer delen we een gemeenschappelijke bestuursstructuur, taal en open grenzen.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
12 juni 2017, 22:30 | #258 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
13 juni 2017, 06:46 | #259 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 13 juni 2017 om 07:10. |
|
13 juni 2017, 12:03 | #260 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
" In 1548 kwamen, met de stichting van de Bourgondische Kreits, de Nederlanden zo goed als los van het Rijk te staan. Zij waren toen al niet meer onderhorig aan de Duitse landdag en hadden hun eigen Staten-Generaal. " |
|