Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
13 oktober 2017, 22:20 | #241 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Je begrijpt toch mijn post 198, nog eens ik had een stukje vertaald: Citaat:
In februari 2014 hadden ze amper 17 UFP-meetstations in Duitsland, en wslk staan de meeste in de steden. Hier en daar eentje op een berg. Je moogt me altijd de bron geven van de PM 0,1 resultaten en evolutie van heel Duitsland, maar ik heb wel die van 2011 tot 2013 nodig, want toen hebben ze in de stad Leipzig gemeten. Veel geluk. Pssst die zijn er niet. Denk je nu echt dat in heel Duitsland (alle LEZ steden uitgezonderd, dat is bijna allemaal) de UFP met 27 % afgenomen is? Zou fantastisch zijn want UFP stopt niet aan de stadsgrens.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2017 om 22:39. |
||
13 oktober 2017, 22:28 | #242 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Je ziet toch zelf wel in dat dit nog niet gaat of nog niet bestaat. Indien wel laat ik me verrassen van de resultaten. Tropos heeft zelf gezegd dat ze er 17 hebben in februari 2014 maar dat nog lang niet voldoende is (uit post 198): Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2017 om 22:53. |
|||
13 oktober 2017, 23:09 | #243 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
vervolg kaart van de UFP meetstations waarvan 10 van de 17 wslk binnen LEZ gebied zoals ik al vermoedde, op de update kaart zijn het er 20 geworden, ook eentje in Vielsalm (BE), dus amper 3 meer tussen 2014 en 2017... :
http://wiki.tropos.de/index.php/GUAN : de straatnamen staan erbij Figure: Partners and measurement sites in GUAN. Colour coding of measurement sites: Alpine (light blue), rural background (green), urban background (orange), traffic (red) Last changes: February 13, 2017. via TROPOS website met Legende, maar dat is een kaart van 2014. Roadside en Urban Background is duidelijk, 4 van de 17 staan in Leipzig, 2 in Dresden, 1 Augsburg enz... 10 van de 17 in stedelijk gebied... De bovenste kaart is actueel: 12 van de 20 meetstations in stedelijk gebied (legende rood = centrum veel verkeer, oranje= stedelijke achtergrond) Citaat:
http://wiki.tropos.de/index.php/Cont..._Network_(GUAN) Download 2010-2014 Leipzig: zelfs meer dan 50% minder partikels tussen 30 en 200 nm: https://www.google.be/search?q=Umwel...hrome&ie=UTF-8
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2017 om 23:38. |
|
13 oktober 2017, 23:46 | #244 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
directe link: Citaat:
En uiteindelijk volledige pdf van de studie ober GUAN-netwerk: Citaat:
http://wiki.tropos.de/index.php/Cont...Network_(GUAN)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2017 om 00:15. |
|||
14 oktober 2017, 13:53 | #245 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Over een paar weken allemaal overbodig. Gisteren is de Sentinel 5 sonde in een baan rond de aarde geschoten. Met aan boord TROPOMI, een apparaat dat luchtvervuiling zeer nauwkeurig kan meten in steden.
Ik ken een paar mensen die dat instrument hebben ontworpen en gebouwd. 10 jaar werk aan geweest. |
14 oktober 2017, 16:17 | #246 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
Het zielige is dat ze perfect konden bewijzen dat het vertragen van het verkeer de mobiliteit veiliger maakte,maarook dat is nooit bewezen geworden... Ze onder ook perfect bewijzen dat demobiliteit vertragen zoveel procent minder verbruik oplevert... ook datis nooit bewezen geworden.. Deoverheid heeft een schat aaninformatie en inzicht die het kon verwerven en delen met de burger, maat heeft die kansen allemaal laten liggen. Je zou zo vermoeden dat de Data beschikbaar zijn ofwel geen impact hadden. Ofwel dat e bewijzen deskundigonder de mat geborsteld worden... een genre embarrassing truth Laatst gewijzigd door brother paul : 14 oktober 2017 om 16:21. |
|
14 oktober 2017, 16:38 | #247 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Veelversprekend is de verbinding met meetapparatuur op de aarde. Men kan heel snel kriminele vervuilers opsporen. Bron: https://www.derstandard.de/story/200...nd-klimawandel Website: http://www.tropomi.eu/data-products/level-2-products ((ultra)fijnstof valt onder aerosol-metingen) Copernicus heeft nu 6 satellieten in omloopbaan, TROPOMI is de zesde. https://atmosphere.copernicus.eu/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2017 om 17:03. |
|
14 oktober 2017, 18:42 | #248 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Vervuiling is er altijd.
Dus je kan eeuwig meten. Ik zou liever eens de lijst van de slachtoffers zien. Die kan je eeuwig vragen, te zien krijg je ze nooit. Omdat ze er niet is.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
14 oktober 2017, 19:41 | #249 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
Maar Micele beweert dat er wel een significant verschil is maar dan in de fractie ultrafijnstof, deeltjes kleiner dan 0,1µ. Het zwakke punt in zijn betoog is dat zijn referentie geen vergelijking maakt met niet-LEZ zones. |
|
14 oktober 2017, 20:19 | #250 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
Daar zijn geen vergelijkende meetgegevens voor en nauwelijks metingen, dus men kan daarvan zeggen wat men wil en we zijn weer voor 10 jaar met nutteloze metingen en LEZ bezig.
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
14 oktober 2017, 20:42 | #251 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
De courante benaming is "cherry picking": uit een massa gegevens haal je die gegevens eruit die jouw stelling ondersteunen, en je zwijgt over al die andere gegevens die jouw stelling niet ondersteunen of zelfs tegenspreken vanuit de veronderstelling dat toch niemand dat zal nagaan. Je hebt zeker een punt als je het over de pers hebt. Wat mij mateloos stoort is dat zelfs de "betere" kranten zoals DS nagenoeg nooit de moeite doen om de referenties na te gaan. Vandaag in DS een lang artikel over de klimaatdoelstellingen van Vlaanderen. 4 pagina's lang maar nergens een grafiek te bespeuren die aangeeft wat het aandeel van wat is in de uitstoot van broeikasgassen. |
|
14 oktober 2017, 21:16 | #252 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
|
|
14 oktober 2017, 21:22 | #253 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
"Voortijdig overlijden" is een term die in het leven geroepen is om van kleine getallen grote getallen te maken. Laat mij dat illustreren: In ons land zijn er zo een 100.000 overlijdens per jaar. Is er iemand van die 100.000 overleden als direct gevolg van bijvoorbeeld luchtvervuiling of een component ervan? Wellicht niet. Netto 0 dus. Maar zou het kunnen dat sommigen van die 100.000 langer geleefd zouden hebben, al was het een dag, al was het een uur, al was het een minuut, al was het een seconde, zonder luchtvervuiling of een component ervan? Wellicht iets onberekenbaar maar mogelijk dichtbij 100.000. Zo ga je van 0 naar 100.000 "voortijdige" overlijdens. Wat is voor jou het meest interessante getal? 0 of iets dichtbij 100.000 "voortijdige" overlijdens? En laten we dan voor het gemak dat begrip "voortijdig" schrappen en het gewoon over overlijdens hebben. Zo komt het dan in de krant. |
|
14 oktober 2017, 21:23 | #254 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
Stel u voor in de geneeskunde: je hebt een geneesmiddel, het heeft volgens u een effect, je kunt het niet bewijzen met de gewone methode, en dan zeg je jamaar kijk als we een machine zouden bouwen die op nanoniveau iets zit te meten, dan zouden we wel kunnen bewijzen dat het werkt.. Autofrabrikanten moeten plooien voor mensen die spoken zoeken, want je weet zelfs niet of er mensen doodgaan ervan tenzij je weer een statistiek uit uw mouw zit te schudden van jamaar er gaan elk jaar 10.000 mensen dood van fijn stof... jeh right: dat fijn stof is dat van de remmen ? en moeten we niet gewoon stofzuigers monteren op de remmen... dat fijn stof komt dat van de industrie ? komt dat van de bouw en de beton wegen ? komt dat van de scheten van de koeien ? of komt dat van de auto's ? En wat is de cumul van de effecten. zijn we niet te autistisch bezig met bvb 20% van de vervuiling aan te pakken, om dan te concluderen dat de impact van onze maatregelen maar 20% is.... Ik ben er redelijk van overtuigd dat vervuiling van de auto een NIMBY probleem is die ook door de politiek opportunistisch wordt opgepikt... Want de lokale bevolking die stemt voor u, de pendelaar die stemt niet voor u... dus NIMBY is daar... Wat ze eventjes handig vergeten: de NIMBY krijgt wel een inkomen met dank aan de pendelaar... OK oeps eventjes vergeten |
|
14 oktober 2017, 21:34 | #255 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
Het punt is, zoals ik al eerder aangaf, dat de al jaren continu dalende trend van al de contaminanten in onze lucht vooral gunstig is voor de meest fijne ervan. |
|
14 oktober 2017, 21:39 | #256 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
Kijk hier is de site http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...even/oorzaken/ er gaan er 4000 dood door chronische aandoening van de luchtwegen. Opgelet dat zijn meestal allemaal mensen die COPD opgedaan hebben in de industrie, op hun werk en jawel door gewoon sigaretten te roken etc. Die hebben dus een ziekte door stoflong, maar er is bijna geneen die stoflong gekregen heeft omdat hij bvb gans zijn leven als parkeerwachter in een emissie gezeten heeft van diesel... Daar gaan er inderdaad dan een 10tal dood bij bvb Ozon alarm momenten. Maar die ozonalarm is veroorzaakt door vervuiling in het algemeen. dat is dus terug niet veroorzaakt door auto's alleen,dat is dus ook duidelijk veroorzaakt door industrie, scheten van koeien, en stof door activiteit van de mens;.. voila... begin maar te lullen over de luchtvervuiling. Je kapt een ganse rij bomen en uw meter begint meer vervuiling te meten;.. etc.. Het is allemaal zo binair niet te meten zoals Micele het hier wil voorstellen. Er is uiteraard een emissie door auto's;. en het is uiteraard een deel van het probleem... maar nogmaals als 70% komt door oude mazoutketels, dan moet je misschien eerst die aanpakken toch ? En zo loopt gans die marketingmachine gewoon populistisch op de NIMBY syndroom. Je kunt mensen toch niet vertellen dat de vervuiling komt van hun eigen scheten ? De koeien ja.. maar mensen die scheten laten ? ale kom zeg daar kun je niets aan doen... En je kunt de mensen niet vertellen dat ze hun verwarming moeten veranderen toch ? Nee die mazoutketels zijn allemaal goed, en die huizen zijn allemaal geisoleerd, en die gebouwen van het stad verbruiken allemaal niets, en die scholen hebben allemaal een condensatieketel, en die vuilkarren en glascontainerwagens die zo gans de tijd moeten starten en stoppen die vervuilen niets want dat is van het stad dus diezijn nooit verdacht, je kunt het stad toch niet op kosten jagen de begroting is beperkt en het personeel ontslaan kun je ook niet want iedereen zit zijn nagelt te lakken tijdens de pauze en niet tijdens de werkuren. Laatst gewijzigd door brother paul : 14 oktober 2017 om 21:40. |
|
14 oktober 2017, 21:58 | #257 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
Dus is de conclusie dat de 30% daling van UFD in de LEZ van Leipzig weliswaar objectief is maar niet kan worden afgewogen tegenover andere LEZ's in Duitsland, laat staan tegenover andere niet-LEZ's in Duitsland. Tot dat wel het geval is het resultaat dus van geen waarde. En zo blijven we vandaag bij de vaststelling dat geen enkele LEZ tot vandaag en nergens in Europa kan aantonen dat ze beter doet dan de gemiddelde trend, die trouwens heel positief is. |
|
14 oktober 2017, 23:16 | #258 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Blijkbaar heb je ook nog nooit van morbiditeit of ziektelast gehoord. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2017 om 23:41. |
||
14 oktober 2017, 23:20 | #259 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Natuurlijk is het effect van die LEZ in steden na pakweg vijf jaar zeer weinig geworden ook dat zeggen ze. En is al te zien in de statistiek van 2015.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
14 oktober 2017, 23:25 | #260 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2017 om 23:29. |
|||