Die andere Belgen: Meehaten op het Nederlands

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Die attitude bestaat nog altijd hier en daar:



http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=KH1NK7MM

We kunnen wel lachen met zoveel wereldvreemdheid, maar dat was vroeger dus schering en inslag.

'Wereldvreemdheid' ? Ik onderschat die attitude niet. Die verfranste Vlaamse bourgeoisie bestaat nog altijd, af en toe fladderend autour du roi et ailleurs op handelsmissies en zo.
'Bruxelles n'est qu'un détail, n'est-ce pas?' zeggen ze met kaviaar en champagne op hun smaakpapillen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zo neen, waarom bent u zo gebeten op pakweg die 'Vietnamees' (en zijn kleinkinderen of achterkleinkinderen)?

Neen.

Elk in z'n eigen land en streek lijkt me een mooi principe die echte diversiteit in de wereld mee helpt garanderen en die stabiliteit helpt versterken. Ik wens elke vreemdeling een succesvol en welvarend vreedzaam leven toe in z'n thuisland en -streek.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

...

1) Het is tof dat je zo'n gemotiveerde leerlingen hebt die Nederlands willen leren omdat ze zin hebben in het leren van talen.

2) Maar ik ga er niet op zitten wachten. Dat begrijp je nu toch wel?

1) Dat vind ik ook

Het zou evenwel nog véél toffer zijn mochten AL mijn leerlingen zo gemotiveerd zijn.

En dat is helaas niet het geval.

De 'anti-Vlaamse/anti-Nederlandse' culturele stroming heeft namelijk nog steeds géén revival van doen.

2) Dat begrijp ik.

Het zou mij ten andere ten zeerste verbazen mocht blijken dat de vlot tweetaligen zich met de doorgaans slecht betaalde jobs aan het al dan niet telefonisch onthaal tevreden moeten stellen.

Mensen die over de kwalificatie 'vlot tweetalig' beschikken krijgen immers doorgaans 'betere' jobs aangeboden.

[D'ARTOIS]

Het splitsen is in België een bittere noodzaak. Het zou zowel voor de Vlamingen als voor de Walen een goede zaak zijn. Ieder voor zich en de Pedokerk voor de Walen.
Zoiets zou in een jaar geregeld kunnen zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Neen.

Elk in z'n eigen land en streek lijkt me een mooi principe die echte diversiteit in de wereld mee helpt garanderen en die stabiliteit helpt versterken. Ik wens elke vreemdeling een succesvol en welvarend vreedzaam leven toe in z'n thuisland en -streek.

Uit onderstaand citaat leid ik nochtans af dat u het met de aanwezigheid van de kleinkinderen en achterkleinkinderen van pakweg Noren, Polen of Engelsen alhier niet moeilijk zou hebben.

Maar misschien volstaat het 'blank' zijn evenmin?

Na hoevéél generaties is het on-Vlaamse genetisch materiaal - en dus (?) de 'culturele component' van de on-Vlaamse 'identiteit' - voldoende verdund om onder uw tolerantie-drempel te kunnen verdwijnen?

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

... Vlamingen zijn blank en hebben hun voorouders in het gebied dat Vlaanderen heet, al voor de periode van de massamigratiestromen in de 20ste eeuw.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Zo is het.

Ik vraag me af of ze in Romaans Zwitserland nog steeds 'nonante' zeggen. 't Is een tijdje geleden en taal is dynamisch.

"Nonante" zeggen ze zowiezo. Maar ze zeggen zeer vaak "huitante" in plaats van "quatre-vingt" en ik weet waarover ik spreek : een deel van mijn familie woont in Romaans Zwitserland.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Een boude bewering die toch absoluut niet objectief te staven valt. Ik durf wedden dat

1) veel van die 'diepe' en 'emotionele' woorden/uitdrukkingen nauwelijks nog gebruikt worden, en zeker niet door de jeugd.
2) veel van die zogezegd 'typisch Vlaamse' woorden/uitdrukkingen in feite helemaal niet gebruikt worden (of werden) in geheel Vlaanderen. Zo had BonBon het in deze draad over 'ik trap het af'. Welnu, volgens mij gaat een West-Vlaming dat niet snel zeggen.

Ik had het over geschreven standaardtaal. Er zijn grote verschillen tussen beiden.. Met het opzoeken ben ik ontelbare keren gestoten op 'Zuid-Nederlands' en op 'Nederlands'. Waarom denk je dat een woordenboek dat verschil gaat maken? Daar zijn discussies over gevoerd etcetera.

Je mag beweren dat er geen verschil is, ik ben het dan niet met je eens want ik ben er maandenlang zeer intens mee bezig geweest voor een tiental personen van over heel Nederland.

Ik heb ook een boek zien uitgeven in Davidsfonds (Leuven) door een Nederlandse dame en deze gebruikte een extreem neutraal standaard Nederlands. Maar ja, wat is extreem neutraal Nederlands? 'Leuk' kenden we niet en nu wel, en voor 'plezant' kreeg ik een punt minder op school.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Daar de juiste uitdrukking 'iets aan boord LEGGEN' is, verwondert me dat niet echt.



(ja, ik ben nu eenmaal leraar )

Het is indd 'iets aan boord leggen' (dank je voor de correctie), maar die uitdrukking kennen Nederlanders niet. Zij zeggen gewoon: 'Hoe ga je dat aanleggen.'

Ik heb daar uitvoerig met hen over geïnternet omdat ik het heel bizar vond, meer nog omdat zij toch wat meer met water te maken hebben dan wij.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Het is indd 'iets aan boord leggen' (dank je voor de correctie), maar die uitdrukking kennen Nederlanders niet. Zij zeggen gewoon: 'Hoe ga je dat aanleggen.'

Ik heb daar uitvoerig met hen over geïnternet omdat ik het heel bizar vond, meer nog omdat zij toch wat meer met water te maken hebben dan wij.

Ik vind het ook bizar dat die Nederlanders met wie u discussieerde die uitdrukking niet kenden.

[Johan Bollen]

Enkele dagen geleden was ik er nog eens met een formulier waar ik normalerwijze voor naar Brussel had moeten bellen.
De man belde gewoon naar Brussel en begon te praten in lustig Frans en dat in hartje Leuven.
'Volgend jaar is dat gedaan en dan kan je naar Leuven bellen voor attesten. In het Nederlands.' knipoogde hij naar mij.

Het is ondertussen wel 2013. Wat een lamzakken toch die Vlamingen, denk ik als ik zo iets lees. In Wallonië zal je zo iets niet tegen komen in omgekeerde zin.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Dat vind ik ook

Het zou evenwel nog véél toffer zijn mochten AL mijn leerlingen zo gemotiveerd zijn.

En dat is helaas niet het geval.

De 'anti-Vlaamse/anti-Nederlandse' culturele stroming heeft namelijk nog steeds géén revival van doen.

2) Dat begrijp ik.

Het zou mij ten andere ten zeerste verbazen mocht blijken dat de vlot tweetaligen zich met de doorgaans slecht betaalde jobs aan het al dan niet telefonisch onthaal tevreden moeten stellen.

Mensen die over de kwalificatie 'vlot tweetalig' beschikken krijgen immers doorgaans 'betere' jobs aangeboden.

Alle leerlingen ... de meesten pikken wel iets mee en de anderen vinden hun weg misschien wat gemakkelijker ... en ik denk te begrijpen in welke context je lesgeeft. Ik wens je veel sterkte toe.

2° Ik had het over mensen die inzage hebben in mijn dossier. Niet het onthaal. Ze doen hun best; dat zeg ik eerlijk, maar ze beheersen het Nederlands onvoldoende. Ze moeten zoeken naar woorden ... Ik voel aan de lijn dat zij dat ook voelen. Ik overleef dat dus wel, maar iemand die wat ouder is of niet gewoon is om te bellen, die geeft het op, of de afhandeling gebeurt niet correct. Mensen kunnen daardoor in problemen geraken.
En als ik een ietjes meer radicale houding aanneem vind ik het ronduit vernederend. Onder Vlamingen gebeuren die zaken veel vlotter. En zo is dat op alle vlakken, ook al dient er af en toe een robbertje gevochten te worden, dan nog verlopen die zaken vlotter.


Maar binnen een jaar ongeveer gaat die ziekenkas 'regionaliseren'.

Ze doen dus al wat na 2014 anderen ook zullen doen. Hoop ik.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

"Nonante" zeggen ze zowiezo. Maar ze zeggen zeer vaak "huitante" in plaats van "quatre-vingt" en ik weet waarover ik spreek : een deel van mijn familie woont in Romaans Zwitserland.

'huitante' ? Mooi dat ze dat nog altijd zeggen. Ik ben nog nooit in Zwitserland geweest, maar het is goed om het te weten.

Dan zeggen dus ook 'septante' ipv 'soixante-dix' ?

[Johan Bollen]

Ik zeg vingt-dix voor dertig, dix-dix voor twintig en zero-dix voor tien. Ik hou van superieure talen. Die zijn zo logisch.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Je mag beweren dat er geen verschil is, ik ben het dan niet met je eens want ik ben er maandenlang zeer intens mee bezig geweest voor een tiental personen van over heel Nederland.

Wanneer zei ik dat er geen verschil was? Dat verschil is nu trouwens véél minder uitgesproken dan pakweg zestig jaar geleden.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wanneer zei ik dat er geen verschil was? Dat verschil is nu trouwens véél minder uitgesproken dan pakweg zestig jaar geleden.

Dan heb ik je misbegrepen.

Het verschil moet indd veel minder uitgesproken zijn dan nu.

Wat de geschreven taal betreft zijn ze als puntje bij paaltje komt nog steeds groot, groter dan ik in elk geval voorheen aannam.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

'huitante' ? Mooi dat ze dat nog altijd zeggen. Ik ben nog nooit in Zwitserland geweest, maar het is goed om het te weten.

Dan zeggen dus ook 'septante' ipv 'soixante-dix' ?

Het westen van Zwitserland was lange tijd niet Franstalig maar franco-provençal (tegenwoordig heet dat Arpitaans). Dat ze daar niet het Franse telsysteem hebben overgenomen heeft vooral met de invloed van de Occitaanse/Provençaalse dialecten te maken:
setanta
ochanta
nonanta
In Belgisch(Waals)-Frans gebruiken ze ook nog septante en nonante, wat eigenlijk rechtstreeks uit het Waals over is gekomen.

De 4x20+10 formule was lang niet de norm in de langues d'oil en de langues d'oc.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zeg vingt-dix voor dertig, dix-dix voor twintig en zero-dix voor tien. Ik hou van superieure talen. Die zijn zo logisch.

ha nee eh. in die vingt-dix moet ge die vingt consequent ook veranderen in dix-dix. En elke dix moet ge vervangen door zero-dix. Dertig is dus: zero-dix-zero-dix-zero-dix.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

ha nee eh. in die vingt-dix moet ge die vingt consequent ook veranderen in dix-dix. En elke dix moet ge vervangen door zero-dix. Dertig is dus: zero-dix-zero-dix-zero-dix.

Ge doet me lachen.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mijn Franstalige leerlingen - minstens 90% 'allochtoon' - die duidelijk te kennen geven dat ze Nederlands willen leren door er effectief hun best voor te doen, behoren doorgaans tot de verstandigste en/of meest ambitieuze van de klas.

De verstandigsten en de meest ambitieuzen walen en of franstalige leerlingen, die liegen dat ze het zelf geloven! Djimi-ke gij kent de walen nog blijkbaar niet hé. De walen willen gewoon geen Nederlandse taal leren, want wat hebben zij te zoeken in Vlaanderen, behalve dat wij die luie walen 13 �* 17 miljard per jaar aan transfers MOETEN geven om ze uit de armoede te houden. Hun toekomst plannen zijn duidelijk: zoveel mogelijk de Vlamingen ontfutselen, door de grendelwetten waardoor Vlaanderen niks meer kan eisen van die luie walen. Het zijn inderdaad slimme en geslepen gasten die luie walen en onze Vlaamse politici's zijn allemaal domme apen en die luie walen kunnen ons uitlachen en blijven overtroeven totdat .....

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Ze kent haar Frans.

Ja, maar dat is omdat ze een Vlaamse is. Ze heeft dus Frans (en Spaans, trouwens) geleerd zoals het moet. Bij haar geen barbarismen als "c'est difficile �* ravoir", "je ne sais pas venir" of "moi bien".