Basisinkomen 1500 €

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Waarom blijf je in die oude utilitaire logica steken? Het nutsdenken is bij de meeste economen, en in de praktijk, een voorbijgestreefd principe.

Mensen investeren en besteden hoe langer hoe meer in economisch strikt "nutteloze" zaken, zoals schoonheid, goedheid, solidariteit, rechtvaardigheid. Dat zijn de sexy tendensen van de wereldeconomie.

Maar toegegeven, dat vind je voorlopig enkel bij een elite. Maar die avant-garde bepaalt wel jouw toekomst en die van andere lagere middenklassers.

Inderdaad gaat een groot deel van het inkomen naar niet rendabel producten
Maar dat wil niet zeggen dat je daarom een basisinkomen kunt bedenken van 1500euro
Integendeel het enige dat je zeker bent is dat je iedereen gratis brood kan krijgen net zoals iedereen gratis onderwijs krijgt en ct

[Steben]

De vraag is niet of het mogelijk is, de vraag is of het mogelijk bovenop de huidige maatregelen. Als je alle sociale zekerheid vervangt door het basisinkomen is het mogelijk, maar de afhankelijkheid van het feit dat er mensen willen RIJK worden vergroot. Iemand die wil werken om te werken of dus om rijk te worden, gaat enkel een extra push krijgen. De luiaard die gaat ook op zijn gat zitten. Ook de mensen die het geld nodig hebben, die zullen het krijgen uiteraard. Maar enkel de drang om MEER te verdienen zal de staat draaiende houden. In die zin geen morele verbetering met vandaag.

Is het basisinkomen ook voor kinderen? Of vanaf 18 jaar? Is er dan nog kindergeld tot 18 jaar? Hoezeer wordt inkomen bovenop de 1500 belast?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Moest het echt zo zijn dat hte zaakje gedoemd is in te stuiken dan had je dat nu al kunnen aantonen... maar dat deed je niet echt

Vrij simpel hoor.
Als niemand nog iets doet, is geld papier of oud ijzer.
Idem als je veel geld in omloop brengt.
En in die richting gaat het systeem onmiskenbaar.

En als het uit een simpel voorbeeld duidelijk wordt, dan klopt het gewoon.
Zet een tiental gezinnen op een eiland: als niemand werkt dan kunt ge ze op papier elk een miljoen geven: het is waardeloos.

[HOUZEE !]

Logisch gevolg => HYPERinflatie.

Als je wilt dat een munt een bepaalde waarde heeft, dan moet daar ook een zekere schaarste tegenover staan. Economische wetmatigheid.

Die gestorte EUR op mijn rekening zal nog niet koud zijn, of 't is al een USD ofzo

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dan moet je eens terug een cursus hedendaagse geschiedenis ter hand nemen. Ooit van anarchisme gehoord? Ooit van Troskyisme gehoord? Ooit van Proudhonisme gehoord?

Vandaag is de moderne Staat de vijand van radicaal links. Kijk wat er in de VS en vooral in China gebeurt: de Staat als glijmiddel voor de meest extreme vorm van kapitalisme.

Vandaag heeft links al lang geen dada meer met de staat. Lees eens Antonio Negri, om maar het meest bekende voorbeeld te noemen van actuele linkse theorieën die tegen het staatsapparaat denken.

Of nee, beter, lees de meest radicaal linkse tekst en het grootste filosofische werk van de laatse 100 jaar: de Anti-Oedipe en Mille Plateaux, van D&G.

Men kan natuurlijk ook naar de praktijk van heel wat radicaal-linkse bewegingen kijken. De CUP in Catalonië steunt op een brede burgerbewegingen van allerhande coöperaties en autonome casals die grotendeels onafhankelijk van de staat werken (met als gevolg dat er zo af en toe al eens "anarchisten" worden opgepakt en vervolgd).
In heel wat andere landen zijn soortgelijke bewegingen aan het werk.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als jij denkt een bedrijf te kunnen oprichten dat veel meer zou opbrengen dan 1500 Euro, dan kan je dat NU ook. Uw basisinkomen gaat daar niks aan veranderen. Als jij DENKT dat je 1500 Euro nodig hebt, en dat dat gaat volstaan, om uw succesrijke onderneming op te richten, dan zijt ge mis. Ofwel heb je veel meer nodig, ofwel kunt ge het nu ook al. Als gij een deftig business plan hebt dat veel meer gaat opbrengen, dan gaat ge zonder problemen iemand vinden die dat NU zal willen financieren. En als ge het niet hebt, dan hebt ge geen enkele reden om te denken dat het U veel gaat opbrengen.

Klinkt allemaal logisch maar de realiteit is natuurlijk dat de liberale dogmas nergens ter wereld effectief werken. Het verhaaltje dat er altijd wel ergens "een investeerder voor goede ideeën te vinden is" is een van die liberale dogmas, die volledig uit de lucht gegrepen zijn en eigenlijk vooral op datgene gebaseerd zijn wat men links graag verwijt: naïef idealisme.

Wat wel juist is, is dat je met uw basisinkomen de basis-schrik kwijt zijt om in de armoede te belanden als ge U vergist. En als ge die schrik niet hebt, gaat ge automatisch dingen doen die niet gaan lukken. Enkel schrik maakt rendabel.

De schrik om in de armoede te belanden is wat net veel innovatie tegen houdt. Zonder dat risico zou er veel meer geïnnoveerd kunnen worden. Mensen zouden immers de tijd en de middelen hebben om goede ideeën uit te werken. Dat er dan dingen gedaan worden die niet lukken is bijzaak. Dat gebeurt in het traditionele kapitalisme ook.

[Eduard Khil]

ik weet niet of het systeem daadwerkelijk goed zou werken, maar voor één zaak zou ik het wel willen invoeren: om te uitdrukking te zien op de tronie van de ambtenaren wanneer ze ontdekken dat ze en masse van de ene dag op de andere hun job kwijt zijn en naar hun groot pensioen mogen fluiten

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik weet niet of het systeem daadwerkelijk goed zou werken, maar voor één zaak zou ik het wel willen invoeren: om te uitdrukking te zien op de tronie van de ambtenaren wanneer ze ontdekken dat ze en masse van de ene dag op de andere hun job kwijt zijn en naar hun groot pensioen mogen fluiten

Het is dus OVERDUIDELIJK dat dit systeem geen enkele kans maakt ! ! !

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is dus OVERDUIDELIJK dat dit systeem geen enkele kans maakt ! ! !

kan best, maar ik zou er toch geld voor over hebben om die ambtenarentronies te zien

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kan best, maar ik zou er toch geld voor over hebben om die ambtenarentronies te zien

Dat zal dus een wensdroom blijven...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kan best, maar ik zou er toch geld voor over hebben om die ambtenarentronies te zien

Ik zou er maar niet op rekenen.
Zelfs als zoiets er komt (wat ik betwijfel) dan krijgen die ambtenaren nauwelijks minder dan hun actuele wedde, en hoeven ze geen kosten voor kledij of transport meer te maken.
Wie toch aan de slag blijft kan voor eenzelfde 'inspanning' zijn gage verdubbelen.
Niet dat ik je je leedvermaak niet gun hoor, maar ik zou mijn adem toch niet inhouden tot het zover komt....

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

...

Ik hoop dat ze dit in Zwitserland gaan invoeren want dan pas zal duidelijk worden of dit systeem echt werkt of niet.

Ik hoop ook dat de Zwitsers proefkonijn gaan willen spelen.

Of het experiment nu positieve dan wel negatieve resultaten oplevert, een voorbeeld zal het hoe dan ook zijn.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik hoop ook dat de Zwitsers proefkonijn gaan willen spelen.

Ondanks mijn sceptische houding ben ik absoluut voorstander van een systeem dat de voorgespiegelde voordelen van een basisinkomen teweegbrengt.
Ik hoop van harte dat het werkt, en dan zal ik alle steun verlenen aan projecten om het hier ook in te voeren.

Of het experiment nu positieve dan wel negatieve resultaten oplevert, een voorbeeld zal het hoe dan ook zijn.

Hoe het ook uitdraait: de Zwitsers zelf wensen het, en ze zullen er zelf ook voor opdraaien als het eventuele lijk ooit uit de kast valt, als de échte rekening gepresenteerd wordt.
Het is altijd minder pijnlijk om op te draaien voor eigen fouten dan voor die van politici.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Kinderen opvoeden is een keuze waartoe niemand verplicht is. Wil je dat dan moet je zelf zorgen dat je dat kan betalen, het is niet de verantwoordelijkheid van de staat of van anderen om bij te springen. Dat is mijn mening daarover.

In Vlaanderen is het kinderaantal per VLAAMSE vrouw 1,...
Het is nodig dat mensen die kinderen willen een duwtje krijgen.
Reeds de Oude Grieken wisten dat er +/- 2 �* 3 kinderen per vrouw moeten zijn, wil je de bestaande welstand behouden

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Vlaanderen is het kinderaantal per VLAAMSE vrouw 1,...
Het is nodig dat mensen die kinderen willen een duwtje krijgen.
Reeds de Oude Grieken wisten dat er +/- 2 �* 3 kinderen per vrouw moeten zijn, wil je de bestaande welstand behouden

Waar haal je dat toch?
We zijn hier met véél te veel.
10.000.000 is werkelijk de bovengrens.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Waar haal je dat toch?
We zijn hier met véél te veel.
10.000.000 is werkelijk de bovengrens.

Lééééézen, Staaf !
Bij de Oude Grieken.
Het gaat niet over een bovengrens.
Het gaat om het behoud v.d. welstand
In Nederland is de bevolkingsdichtheid veel groter dan in Belgie...
???

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Lééééézen, Staaf !
Bij de Oude Grieken.
Het gaat niet over een bovengrens.
Het gaat om het behoud v.d. welstand
In Nederland is de bevolkingsdichtheid veel groter dan in Belgie...
???

Maar kleiner dan de Vlaamse.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Maar kleiner dan de Vlaamse.

bron ?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

bron ?

Euh. Altijd al zo geweten, of dat (nog steeds) zo is...?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ondanks mijn sceptische houding ben ik absoluut voorstander van een systeem dat de voorgespiegelde voordelen van een basisinkomen teweegbrengt.
Ik hoop van harte dat het werkt, en dan zal ik alle steun verlenen aan projecten om het hier ook in te voeren.

Hoe het ook uitdraait: de Zwitsers zelf wensen het, en ze zullen er zelf ook voor opdraaien als het eventuele lijk ooit uit de kast valt, als de échte rekening gepresenteerd wordt.
Het is altijd minder pijnlijk om op te draaien voor eigen fouten dan voor die van politici.

Ik had het bovenstaande helemaal zélf moeten schrijven