Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat is wat u denkt. Ik ben al naar Vlaanderen gegaan, ik ben al naar Nederland gegaan : ik zie duidelijk het verschil tussen de twee en ik heb helemaal niet het indruk in hetzelfde land te zijn.

wat op zich natuurlijk geen probleem is. Vlaanderen en Wallonië verschillen véél meer en we zijn op dit moment ook 1 land.

het Noorden en Zuiden van Italië verschillen ook serieus.

op zich allemaal geen enkel probleem, zolang dat de ene regio geen gebieden begint op te eisen van de andere natuurlijk. op zich is dat het enigste echte probleem in ons land. het moment dat de Franstaligen erkennen dat in Vlaanderen het Nederlands de enigste bestuurstaal is, dat ze maw niet overal in België met hun Frans terecht kunnen en dat ze dus moeten afblijven van Vlaams grondgebied, op dat moment kan België een kans hebben, toch als we de faciliteiten afschaffen.

maar dat is onmogelijk, Franstalig België zal altijd blijven dromen van een België waar ze met hun Frans altijd terecht kunnen, maw een Franstalig Brussel-Wallonië en een tweetalig Vlaanderen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een volledige fusie zit er niet aan te komen de eerste 20-30 jaar (en wsl zelfs niet de eerste 50 jaar), dus laten we de nabije toekomst aanpakken en ervoor zorgen dat de mensen van nu het goed hebben.

Iemand moet de toekomstige doelen blijven uitzetten. Dat is wat we doen.

(Het doel van de Vlaamse beweging is altijd de hereniging geweest).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Iemand moet de toekomstige doelen blijven uitzetten. Dat is wat we doen.

(Het doel van de Vlaamse beweging is altijd de hereniging geweest).

(inclusief TAK en Voorpost. Voorpost heeft zelfs een Nederlandse afdeling)

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Wallonië is tegen een Belgische confederatie.
dus vergeet dat maar.

het is een onafhankelijk Vlaanderen of een hereniging der nederlanden op middellange termijn.

dat de Vlamingen gruwen over de staatsstructuur in nl?
ik denk dat je daar fout zit.
west-vlamingen willen liever meer op zichzelf zijn, net als de limburgers.
antwerpenaren willen niet dat gentenaren beslissen wat er gebeurt in hun gemeenten en das hetzelfde met brussel.
samenwerken OK, maar meer? daar moeten ze niets van hebben.

jij leeft in een ander Vlaanderen dan ik, Schadowke, no offense.

over de provinciegrenzen heen zijn er serieuze contacten, samenwerkingen, Vlamingen leven onder hun kerktoren maar laten zich niet opsluiten door de provincies.

ook Wallonië beseft dat we naar een confederatie moeten gaan, je moet wat meer de Franstalige kranten lezen hoor. mss moeten we daarvoor eerst door een serieuze regimecrisis maar de Waalse bevolking wilt het ook. onderschat niet de Walen hoor, je mag misprijzen voelen voor de Waalse politici, maar niet voor de gewone Waal, die wilt gewoon het zelfde als de gewone Vlaming.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Spinoza
voot mij als patient zijn maar 3 zaken belangrijk als je het over medische verzorging hebt
- snelheid van behandeling. belgie scoort beter

Je moet niet vergeten dat nog niet zo heel lang geleden Vlaanderen ook last had van wachtlijsten. In Nederland is er de afgelopen jaren veel gedaan om de wachtlijsten weg te werken. Zo erg als het vroeger was is het zeker niet meer. Ik denk niet dat het nog lang duurt voordat ze helemaal weg zijn.

- eigen financiering. ik zou in NEderland maandelijks €100 kwijt zijn terwijl ik nu 200 per jaar opleg. Bij eventueel grote operaties of langdurig herstel hebben belgen zoiets als de maximumfactuur. belgie scoort opnieuw beter

Hier heb ik met jou al eerder over gediscusieerd onlangs. In Vlaanderen betaal je minstens net zoveel als in Nederland. Alleen zijn die kosten verborgen. Je weet toch dat Belgie/Vlaanderen de hoogste belastingdruk van Europa heeft? Dat komt omdat een groot deel van de gezondheidszorg ook via de inkomstenbelasting wordt betaald. Het gaat erom wat je netto per maand overhoudt. Het is een beetje oneerlijk om bij een kostenvergelijking alleen naar de premie te kijken. En een "maximumfactuur" is in Nederland al helemaal ongekend. Voor noodzakelijke zorg en medicijnen hoef je in Nederland niet bij te betalen. Dus hoezo scoort Belgie beter? Ik ken verhalen van Vlamingen die aan de bedelstaf zijn geraakt nadat ze chronisch ziek werden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Iemand moet de toekomstige doelen blijven uitzetten. Dat is wat we doen.

(Het doel van de Vlaamse beweging is altijd de hereniging geweest).

ondertussen moeten we in het nu leven. de nabije toekomst kan een confederatie opleveren, daar moeten we nu naar werken. De Maddensdoctrine moet ons daar naar brengen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

(inclusief TAK en Voorpost. Voorpost heeft zelfs een Nederlandse afdeling)

TAK en Voorpost zijn niet de organisaties waarmee ik wil geassocieerd worden hoor.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij leeft in een ander Vlaanderen dan ik, Schadowke, no offense.

over de provinciegrenzen heen zijn er serieuze contacten, samenwerkingen, Vlamingen leven onder hun kerktoren maar laten zich niet opsluiten door de provincies.

ook Wallonië beseft dat we naar een confederatie moeten gaan, je moet wat meer de Franstalige kranten lezen hoor. mss moeten we daarvoor eerst door een serieuze regimecrisis maar de Waalse bevolking wilt het ook. onderschat niet de Walen hoor, je mag misprijzen voelen voor de Waalse politici, maar niet voor de gewone Waal, die wilt gewoon het zelfde als de gewone Vlaming.

waalse politici zijn ertegen voor het behouden van de hangmatpolitiek.
alle partijen steunen de verfransing van vlaanderen.
we zijn ze beter kwijt dan rijk.
in België heeft Vlaanderen geen toekomst. nu niet, nooit niet.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

volgens mij zijn het toch hollanders die een annexatie nastreven. een of andere belg, die graag onder de sloef ligt, nagelaten.

Mijn ervaring is dat veel Nederlanders oprecht vinden dat de Vlamingen onze broeders zijn, die door de loop der geschiedenis van ons zijn gescheiden. Over annexatie heb ik nooit iemand horen praten.

Het is mischien wel de grootste tragedie in de geschiedenis van de Nederlanden, dat de Vlamingen zich van ons hebben afgekeerd, en zich hebben laten vergiftigen met hollanderhaat.

Wat dat betreft is het plot der grootmachten geslaagd. Die hebben de Nederlanden altijd verdeeld willen houden. Er is een toepasselijk woord voor wat de vlamingen hebben gedaan: verraad.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waalse politici zijn ertegen voor het behouden van de hangmatpolitiek.
alle partijen steunen de verfransing van vlaanderen.
we zijn ze beter kwijt dan rijk.
in België heeft Vlaanderen geen toekomst. nu niet, nooit niet.

of je het nu graag hebt of niet, het zal in de nabije toekomst in België moeten zijn. Er is gewoon geen meerderheid van Vlamingen die de onafhankelijkheid wilt.

nu moeten we ervoor zorgen dat Vlaanderen en Wallonië de almacht van Brussel breekt en dat de regio's meer bevoegdheden krijgen, vooral dat de bevoegdheden niet meer versplinterd zijn over de verschillende bevoegdheidsniveaus.

Vlaanderen moet op dit moment vooral afwachten. niets vragen, ook niets geven. wordt er een beslissing genomen op federaal vlak dat ook maar het minste nadeel oplevert voor 1 Vlaming: onmiddellijk belangenconflict inroepen, zoals VDB al gedaan heeft.

De Vlaamse begroting moet uiteraard zo snel mogelijk de tekorten wegkrijgen, maar overschotten blijven in Vlaanderen, gaan niet naar het federale niveau. het enigste wat er dringend moet geëist worden, is de mogelijkheid tot het uitschrijven van Vlaamse staatsbons.

en oja, de solidariteit met de gewone Waal moet blijven, daar ga je nooit een meerderheid voor vinden om dat te laten verdwijnen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mijn ervaring is dat veel Nederlanders oprecht vinden dat de Vlamingen onze broeders zijn, die door de loop der geschiedenis van ons zijn gescheiden. Over annexatie heb ik nooit iemand horen praten.

Het is mischien wel de grootste tragedie in de geschiedenis van de Nederlanden, dat de Vlamingen zich van ons hebben afgekeerd, en zich hebben laten vergiftigen met hollanderhaat.

Wat dat betreft is het plot der grootmachten geslaagd. Die hebben de Nederlanden altijd verdeeld willen houden. Er is een toepasselijk woord voor wat de vlamingen hebben gedaan: verraad.

in 1830 wisten de meeste Vlamingen niet wat er gebeurde.
waarom dat ze ineens van de nederlanden weg moesten.
alle voorstanders van behoud van de nederlanden werden vermoord en hun huis in brand gestoken. dan ist gemakkelijker om te zwijgen.
maar in hun harten zijn de meeste vlamingen nog altijd voor een hereniging.

behalve enkele van die echte verbelziekten zoals de belgiscisten en de flaminganten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in 1830 wisten de meeste Vlamingen niet wat er gebeurde.
waarom dat ze ineens van de nederlanden weg moesten.
alle voorstanders van behoud van de nederlanden werden vermoord en hun huis in brand gestoken. dan ist gemakkelijker om te zwijgen.
maar in hun harten zijn de meeste vlamingen nog altijd voor een hereniging.

behalve enkele van die echte verbelziekten zoals de belgiscisten en de flaminganten.

dus flaminganten zijn jouw vijanden?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

of je het nu graag hebt of niet, het zal in de nabije toekomst in België moeten zijn. Er is gewoon geen meerderheid van Vlamingen die de onafhankelijkheid wilt.

nu moeten we ervoor zorgen dat Vlaanderen en Wallonië de almacht van Brussel breekt en dat de regio's meer bevoegdheden krijgen, vooral dat de bevoegdheden niet meer versplinterd zijn over de verschillende bevoegdheidsniveaus.

Vlaanderen moet op dit moment vooral afwachten. niets vragen, ook niets geven. wordt er een beslissing genomen op federaal vlak dat ook maar het minste nadeel oplevert voor 1 Vlaming: onmiddellijk belangenconflict inroepen, zoals VDB al gedaan heeft.

De Vlaamse begroting moet uiteraard zo snel mogelijk de tekorten wegkrijgen, maar overschotten blijven in Vlaanderen, gaan niet naar het federale niveau. het enigste wat er dringend moet geëist worden, is de mogelijkheid tot het uitschrijven van Vlaamse staatsbons.

Vlamingen hebben schrik van een onafhankelijk vlaanderen.
werkt dat wel? hoe regelen we dat?
een hereniging der nederlanden kan deze angst laten verdwijnen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus flaminganten zijn jouw vijanden?

ze zijn voor een onafhankelijk vlaanderen maar tegen een hereniging.
ze zijn ook Belgiscisten (die zijn tegen vlamingen en walen) met het verschil dat deze enkel tegen walen zijn.
een geluk dat die flaminganten ook in de minderheid zijn.

het aantal groot-nederlanders stijgt, het aantal belgiscisten en flaminganten daalt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlamingen hebben schrik van een onafhankelijk vlaanderen.
werkt dat wel? hoe regelen we dat?
een hereniging der nederlanden kan deze angst laten verdwijnen.

een hereniging der nederlanden heeft nog minder aanhangers. welke partijen ijveren hier rechtstreeks voor? geneen, enkel het VB heeft het ergens in hun programma staan, in een vergeten hoekje.

neen, shadowke, Vlamingen willen geen revolutie, wel evolutie. het is met dat dat je moet werken. stapje voor stapje.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ze zijn voor een onafhankelijk vlaanderen maar tegen een hereniging.
ze zijn ook Belgiscisten (die zijn tegen vlamingen en walen) met het verschil dat deze enkel tegen walen zijn.
een geluk dat die flaminganten ook in de minderheid zijn.

het aantal groot-nederlanders stijgt, het aantal belgiscisten en flaminganten daalt.

integendeel, flaminganten zijn niet tegen Walen wel tegen de francofonie, en hun aantal stijgt met de dag.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

integendeel, flaminganten zijn niet tegen Walen wel tegen de francofonie, en hun aantal stijgt met de dag.

maar toch vol nederlanderhaat.
dus geen verschil met de belgiscisten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar toch vol nederlanderhaat.
dus geen verschil met de belgiscisten.

waar zie jij de nederlanderhaat bij NVA? of bij mij?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waar zie jij de nederlanderhaat bij NVA? of bij mij?

NV-A'ers zijn denk ik toch een beetje groot-nederlanders.
net als de meeste VB'ers.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

NV-A'ers zijn denk ik toch een beetje groot-nederlanders.
net alst de meeste VB'ers.

in een confederatie. NVA is voor een onafhankelijk Vlaanderen in de EU.