Esperanto

[Pelgrim]

Even terzijde,
in principe is teksten (en zeker die lange) copy-pasten tegen de forumregels, 1hand.

Aangezien ik waarschijnlijk de enige ben die dat leest zullen we het maar door de vingers zien

[Pelgrim]

En helaas was ik voor Frans steevast gebuisd op school...

[Pelgrim]

Om het dan eens over propaganda te hebben:

We zouden eigenlijk eens een kleine kerngroep moeten vormen die zich daar mee bezig houdt. Een beetje de militante voorhoede van de Esperantobeweging om het zo te zeggen.

ik had terloops al een paar ideetjes neergepend:

algemeen
-Met een straatteam van die flyertjes uitdelen aan de BIB, op festivals en andere activiteiten
-Meer affiches maken en die op publieke plaatsen hangen, met een duidelijke boodschap
-promotiecampagnes op scholen?
-We kunnen eens muziekcd's naar de bibliotheek sturen.
-Regionale radiozenders eens contacteren?

En dan voorstellen van de linkse militant in me:
-uiteraard aanwezig zijn op alle betogingen van anti/andersglobalisten
-bij stakingspikketen aanwezig zijn
-de vakbonden contacteren
-en vooral de sociale en economische context rond de taalproblemen aankaarten

En dan voorstellen van de vlaamse militant in me:
-de vlaamse (taal)beweging is ook een doelgroep voor de ideeën van het Eo
-misschien ook eens werk maken van contacten bij andere regionale (taal) bewegingen zoals Basken, Bretoenen,...
-en vooral dan de anti-imperialistische boodschap in de verf zetten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 12-07-2005 at 11:26
Reason:
--------------------------------

Om het dan eens over propaganda te hebben:

We zouden eigenlijk eens een kleine kerngroep moeten vormen die zich daar mee bezig houdt. Een beetje de militante voorhoede van de Esperantobeweging om het zo te zeggen.

ik had terloops al een paar ideetjes neergepend:

algemeen
-Met een straatteam van die flyertjes uitdelen aan de BIB, op festivals en andere activiteiten
-Meer affiches maken en die op publieke plaatsen hangen, met een duidelijke boodschap
-promotiecampagnes op scholen?
-We kunnen eens muziekcd's naar de bibliotheek sturen.
-Regionale radiozenders eens contacteren?

En dan voorstellen van de linkse militant in me:
-uiteraard aanwezig zijn op alle betogingen van anti/andersglobalisten
-bij stakingspikketen aanwezig zijn
-de vakbonden contacteren
-en vooral de sociale en economische context rond de taalproblemen aankaarten

En dan voorstellen van de vlaamse militant in me:
-de vlaamse (taal)beweging is ook een doelgroep voor de ideeën van het Eo
-misschien ook eens werk maken van contacten bij andere regionale (taal) bewegingen zoals Basken, Bretoenen,...
-en vooral dan de anti-imperialistische boodschap in de verf zetten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Om het dan eens over propaganda te hebben:

We zouden eigenlijk eens een kleine kerngroep moeten vormen die zich daar mee bezig houd. Een beetje de militante voorhoede van de Esperantobeweging om het zo te zeggen.

ik had terloops al een paar ideetjes neergepend:

algemeen
-Met een straatteam van die flyertjes uitdelen aan de BIB, op festivals en andere activiteiten
-Meer affiches maken en die op publieke plaatsen hangen, met een duidelijke boodschap
-promotiecampagnes op scholen?
-We kunnen eens muziekcd's naar de bibliotheek sturen.
-Regionale radiozenders eens contacteren?

En dan voorstellen van de linkse militant in me:
-uiteraard aanwezig zijn op alle betogingen van anti/andersglobalisten
-bij stakingspikketen aanwezig zijn
-de vakbonden contacteren
-en vooral de sociale en economische context rond de taalproblemen aankaarten

En dan voorstellen van de vlaamse militant in me:
-de vlaamse (taal)beweging is ook een doelgroep voor de ideeën van het Eo
-misschien ook eens werk maken van contacten bij andere regionale (taal) bewegingen zoals Basken, Bretoenen,...
-en vooral dan de anti-imperialistische boodschap in de verf zetten.[/size]

[/edit]

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Even terzijde,
in principe is teksten (en zeker die lange) copy-pasten tegen de forumregels, 1hand.

Aangezien ik waarschijnlijk de enige ben die dat leest zullen we het maar door de vingers zien

Alleen maar in principe dan. Enne... ik lees de teksten ook. Als ze niet op een of andere webstek op te halen zijn, zit er dan ook niks anders op dan ze in dit forum te plakken.

Ik ben in elk geval blij ze te kunnen raadplegen. Bedankt voor het doorgeven ervan!

[1handclapping]

Dank U Leo, zoals je zal weten beste Pelgrim ben ik wel bekend met de forumregels... Maar zoals steeds vraag ik me nogal eens af of er geen begrenzing moet zijn aan overigens goedbedoelde regelgeving. Ik erger me nl. blauw en bont aan het op dit web smijten van partijstandpunten, die iedere geïntresseerde zomaar van de officiële partijwebstekken kan ophalen...

Het Forum zit ook vol met partijslaafjes die braaf partijstandpunten herkauwen.

Ik zoek dan ook voortdurend naar middelen om de enge meest partijpolitieke
sfeer te doorbreken en mijn medeforumenaars wat "out of the box" te laten denken. In dit kader dus geef ik jullie wat taalaktualiteit die ons vreemd en toch wat bekend in de oren (?) moet klinken uit het verre Zuid-Afrika...

Misschien moet ik de draad "Esperanto" voor zulke escapades wel verlaten...
wat dunkt jullie ?




02/07/2005 17:11 - (SA)
Tim du Plessis: Die 'nuwe' Mbeki en Afrikaans

Die struggle om die behoud van Afrikaanse skole het die afgelope week 'n
belangrike veldslag gewen met die appèlhof se klinkende uitspraak ten
gunste van skole se reg om hul taalbeleid te bepaal.

Maar gaan die oorlog gewen word? En asseblief, die woorde "veldslag" en
"oorlog" word metafories ingespan en is nie bedoel om konflik te stook
nie.

Een kenner sê die beslissing dat die Wes-Kaapse onderwysdepartement die
Laerskool Mikro in Kuilsrivier nie kan dwing om 21 Engelssprekende
leerlinge in Engels te leer nie het "eens en vir altyd regsekerheid" oor
skole se taalbeleid gebring.

Kan so wees. Mnr. Cameron Dugmore, die Wes-Kaapse onderwysminister wat
deur die appèlhof met die kous oor die kop huis toe gestuur is, lyk
egter lus om sy saak na die konstitusionele hof toe te vat. Howe is
onvoorspelbaar en 'n ander uitspraak daar is nie onmoontlik nie.

Magsbehepte politici, waarvan die ANC dig bevolk is, hou nie daarvan as
die howe hul heerssugtigheid dwarsboom nie. Dugmore en die nasionale
onderwysministerie kan ook hul mag om wette en regulasies uit te vaardig
gebruik om die appèlhof-uitspraak te omseil. Maar hulle gaan nie dié
terugslag op die kinnebak vat nie, dis vir seker.

Kyk hoe subtiel probeer Dugmore (én sy premier, vir wie dié koerant
nogal waardering het) die feite op die grond oor die Laerskool
Mikro-kwessie verander. Nee, sê hulle, die saak het nooit oor taal
gegaan nie. Dit gaan oor toegang tot onderwys en geen-diskriminasie.

Se voet. Dit gáán oor taal en 'n Afrikaanse skool met 'n oorweldigende
meerderheid Afrikaanse kinders se reg om 'n enkelmedium- Afrikaanse
skool te bly. Die appèlhof sê ook so.

Dit is nietemin nodig om te vra hoeveel daardie regsekerheid wat die
uitspraak gebring het op die duur werd is.

Die ANC se politieke oormag is só groot en sy fiksasies oor die verlede
só sterk dat regsekerheid nie genoeg kan wees om hom te stuit as hy eers
'n ding in sy kop het nie.

Daarom behoort die doel eerder te wees om politieke sekerheid te bekom
oor Afrikaanse skole se reg om net in Afrikaans klas te gee.

Bly weg uit die hof, het die ou mense altyd gesê. Al gaan elke saak
altyd na een of ander kant toe, stap die meeste partye uit die howe as
verloorders.

Behoort die howe 'n struggle-perseel vir Afrikaans te wees gegewe die
huidige magsbalanse in die land? Verkieslik nie.

Politieke hofsake jaag onvermydelik die temperatuur op, terwyl sover dit
Afrikaanse skole aangaan presies die teenoorgestelde moet gebeur. Die
koppe moet afkoel en die harte moet warm word.

Die opsies om politieke sekerheid vir die voortbestaan van Afrikaanse
skole te kry, is bowendien nog ver van uitgeput. Veral ná pres. Thabo
Mbeki se opmerkings oor Afrikaans die afgelope Donderdag op die ANC se
hoofraadsvergadering in Pretoria. Die ANC het Afrikaans nie gehanteer
"in ooreenstemming met die visie in die Vryheidsmanifes nie", het hy
gesê.

Dis nogal veelseggend. Veral ook omdat die president reken die aandrang
op Afrikaans se regte het reeds "ontaard" in 'n "protesbeweging". Is dit
regtig só sterk?

Daar is gewis toenemende ontevredenheid oor Afrikaanse skole en ander
kwessies wat, as hulle eenkant laat lê word, 'n ding kan word wat
sosiale kohesie aftakel en maatskaplike kapitaal verkwis.

Dit lyk ook nie of die tyd nou ryp is om in te spring en die yster
spreekwoordelik te smee terwyl dit nog warm is nie. Die Jacob Zuma-drama
en die wyse waarop dit afloop op die ANC se hoofraadsvergadering is besig
om die politieke dinamiek in Suid-Afrika te verander. Daardie
proses is nog nie klaar nie.

Wat twee weke gelede in dié ruimte geskryf is (en so ewe uitgelag is
deur ambassadeur Jannie Momberg!), het toe geblyk nie heeltemal verkeerd
te wees nie. Die ANC en Mbeki hét hul betowering vir mekaar verloor.

Sy magsbasis vir die oorblywende deel van sy termyn sal die Grondwet
wees en nie die ANC nie.

Enige inisiatief om die voortbestaan van Afrikaanse skole te beveilig -
en sodoende werk te maak van die president se waarneming dat die
regering Afrikaans nie kragtens die visie van die Vryheidsmanifes
gehanteer het nie - sal binne dié nuwe raamwerk gevoer moet word. Met
ander woorde, met Mbeki die staatshoof eerder as Mbeki die hoofleier van
die ANC.

En hóé dit gedoen moet word, is tans nog onduidelik. Dit kan wees dat
Mbeki in die volgende paar maande só moet konsentreer om stabiel te bly
in die regeersaal dat Afrikaanse kwessies kwalik vir hom 'n prioriteit
kan wees.

Maar hy kan ook reken dat aangesien hy nou 'n grondwetlike president
eerder as 'n politieke president is, hy die ruimte het om iets te doen
vir Afrikaans.

Die najaag van inklusiwiteit, die handhawing van diversiteit en die
strewe na nasionale eenheid is immers pligte wat die Grondwet aan hom
oplê.

Buitendien kan hy doen met 'n paar nuwe vriende . . .

================================END=============== ====================
* Please submit postings to [email protected].
* Postings will be displayed unedited in digest form.
* Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
* Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l") are
to be sent to [email protected] or at
http

[Leo]

Ik heb ergens een forum gezien waar er een aparte rubriek was: referenties. Daarin werd er geen enkel bericht geplaatst maar wel teksten of links naar teksten, met enkel en alleen een korte beschrijving van waarover het gaat, en per onderwerp gegroepeerd. Misschien is dat een oplossing. Wat denken de moderatoren daarvan?

[Pelgrim]

Leg het eens voor in 'suggesties en mededelingen'

[1handclapping]

[font=Arial][size=4]Universitataj diplomoj en Esperanto – jen la ebleco nun![/size][/font]

[font=Times New Roman][size=4]La Universitato de Adam Mickiewicz (UAM, la dua plej granda universitato en Pollando) anoncas 3-jaran eksteran postdiploman studadon pri interlingvistiko. Tiu ebleco levigxas nur cxiun train jaron, kaj gxuste nun estas la lasta momento aligxi al la kursaro 2005-2008.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=4]La internacia kursaro okazas en la Lingvistika Instituto, sub la gvido de d-rino Ilona Koutny, membro de la Akademio de Esperanto. Inter la prelegantoj estas profesoroj [/size][/font][size=4]John Wells[/size][size=4], Humphrey [/size][size=4]Tonkin[/size][size=4], Detlev Blanke kaj Michel Duc Goninaz, d-roj Vera Barandovska-Frank, [/size][size=4]Katalin Kovats[/size][size=4] (Smideliusz), Vilmos Benczik, Aleksander Melnikov, Blazio Wacha kaj Zbigniew Galor, krome Lidia Ligeza, [/size][size=4]Maria Majerczak[/size][size=4], [/size][size=4]Istvan Ertl[/size][size=4] kaj Aleksander Korjxenkov. [/size]

[font=Times New Roman][size=4]La Studoj konsistas el gxenerala kaj aplikata lingvistiko, internacia kaj interkultura komunikado, traktas planlingvojn kaj okupigxas pri gramatiko, literaturo, kulturo kaj historio de esperanto. En la tria jaro eblas specialigxi pri lingvistiko, literaturo, interlingvistiko, komunikado aux pri metodiko (tiulasta kun eblo pri kunlaboro kun ILEI). Tial ILEI aparte alvokas al siaj membroj – kaj al cxiu ajn – eluzu cxi tiun eblecon, unika en la mondo.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=4]Unusemajnaj intensaj surlokaj sesioj okazos unufoje dum la semestro (fine de septembro kaj komence de februaro). Intertempe la gestudentoj laboras hejme pri skribaj taskoj kaj konsultigxas kun prelegantoj rete. La gestudentoj pretigos diplomlaborajxon kaj post la fina ekzameno ricevos atestilon pri Interlingvistikaj Studoj. [/size][/font]

[font=Times New Roman][size=4]Partoprenontoj povas aligxi el la tuta mondo gxis la 20-a de auxgusto 2005. Anoncu vin tuj, kvar aux kvin pliaj aligxoj urgxe necesas por certigi la rajton funkciigi cxi tiun kursaron. ESF (Esperanto Studies Foundation) certigas kelkajn stipendiojn por la kursokostoj. [/size][/font]

[font=Times New Roman][size=4]Postuloj: bona lingvoscio kaj bazaj kulturaj konoj koncerne e-on. Pluaj informoj ĉe d-ino Ilona Koutny, (Lingvistika Instituto, Universitato Adam Mickiewicz, Miedzychodzka 5, PL-60-371 Poznan; rete: [/size][/font][size=4][email protected][/size][size=4]) [/size]

[font=Times New Roman][size=4]Por pliaj [/size][/font][size=4]info[/size][size=4]rmoj, vizitu la hejmpagxon: [/size][size=4]http://www.staff.amu.edu.pl/~interl/index.html[/size][size=4], kaj rigardu sub “enkonduko”. [/size][size=4]Vi povos tie krome legi pri la okazintaj sesioj (1999-2002 kaj 2003-2005)[/size]

[font=Arial][size=2][font=Arial]Informoj legeblas ankaux cxe edukado.net: http://www.edukado.net/pagina/Anonco...ntDetails(1116)[/font][/size][/font]
[font=Arial][size=2][font=Arial][/font][/size][/font]

[font=Arial][size=2][font=Arial][/font][/size][/font]

[font=Arial][size=2][font=Arial][/font][/size][/font]

[font=Arial][size=2][font=Arial][/font][/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]************************************************** **[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3](unquote)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Dit is dan de beloofde informatie over de E-o universiteit.[/size][/font]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het is inderdaad zo dat indien men ernstig alle gedane studies over taalonderwijs ter harte zou nemen er niemand aan zou twijfelen om kinderen in de ganse wereld zo vroeg mogelijk als 2de taal Esperanto aan te leren. Waarom doet men dit niet ?

Omdat de heersende klasse er geen enkel voordeel bij heeft. Daarom. Nuchtere waarheid.

- Bij de toren van Babel nog een taal voegen ?

Het zou het babelfenomeen niet doen verdwijnen, maar wel alleszins een zekere orde creëren.

- Oeioei hier wordt een "wereldregering" voorbereidt die alle cultuur vernietigt en een "eenheidsworst" als resultaat zal hebben...

Ik zie het eerder als een bevestiging van het zelfbeschikkingsrecht van alle volkeren, dat geen volk een ander volk nog zal overheersen via de taal.

Al deze argumenten zijn grondig weerlegd, maar er is maar 1 manier om er definitief komaf mee te maken : LEER ESPERANTO - het is niet zo dat je je ziel aan de duivel verkoopt of plotseling voorstander bent van een multiculturele maatschappij - het is alleen maar zo dat er dan een kans is op een wereld zonder taaldiskriminatie waarbij sprekers van een of andere nationale taal

zich tegenover de rest van de wereld als "superieure wezens" moeten gedragen.

Mooi gezegd, maar je moet ook weten aan welke doelgroep je dit moet zeggen. Al zeker niet de leidende klasse.

Ben ik pessimist omdat ik in de tegenwoordige tijd de kennis van het engels

aanraadt ?

Nee hoor. Voor de meeste van mijn internationale contacten gebruik ik ook Engels. Maar ik zal niet nalaten te wijzen op het probleem en de oplossing

We moeten gewoon eerlijk zijn : zolang men in het onderwijs geen

promotie doet om Esperanto te leren op minstens europees niveau komt er niets van in huis. De kinderen voorbestemd om "te leiden en te onderzoeken"

leren in de eerste plaats dode talen zoals Latijn en Grieks, vervolgens Engels en daar bovenop misschien wat talen van Vakantielanden.

En leg nu ook de link met de sociaal-economische en politieke aspecten. Anders gezegd: de belangen van de leidende klasse.

Wat er momenteel nodig is is vooral de bewustwording van "het taalprobleem" en de voorhanden zijnde oplossing. Zoals de mededeling dat in de EU het om praktische redenen toegelaten is als er een onderwerp diverse taalgroepen aanbelangt tussen de leden van deze groepen het Esperanto als voertaal te gebruiken. Het blijft toch een wonderlijk ding dat men jaarlijks met 1000den mensen bijeenkomt sedert meer dan 100 jaar, mensen uit 60 diverse landen met de meest diverse moedertalen en die kunnen allen op voet van gelijkheid zonder gebruik hoeven te maken van tolkenmet elkaar communiceren..

Het toont alleszins aan dat het project wel degelijk levensvatbaar is

[1handclapping]

In het kader van diverse diskussies, ziehier een mogelijkheid om nog verder te gaan ...

Universitataj diplomoj en Esperanto
-----------------------------------

Ankoraux eblas aligxi gxis la 20-a de auxgusto al la

Postdiplomaj Interlingvistikaj Studoj
cxe la Universitato Adam Mickiewicz
Poznan (Pollando)

La Universitato de Adam Mickiewicz (UAM, la dua plej granda
universitato en Pollando) anoncas 3-jaran eksteran postdiploman
studadon pri interlingvistiko. Tiu ebleco levigxas nur cxiun train
jaron, kaj gxuste nun estas la lasta momento aligxi al la kursaro.

La internacia kursaro okazas en la Lingvistika Instituto, sub la
gvido de d-rino Ilona Koutny, membro de la Akademio de Esperanto.
Inter la prelegantoj estas profesoroj John Wells, Humphrey Tonkin,
Detlev Blanke kaj Michel Duc Goninaz, d-roj Vera Barandovska-Frank,
Katalin Kováts (Smidéliusz), Vilmos Benczik, Aleksander Melnikov,
Blazio Wacha kaj Zbigniew Galor, krome Lidia Ligeza, Maria Majerczak,
István Ertl kaj Aleksander Korjxenkov.

La Studoj konsistas el gxenerala kaj aplikata lingvistiko, internacia
kaj interkultura komunikado, traktas planlingvojn kaj okupigxas pri
gramatiko, literaturo, kulturo kaj historio de Esperanto. En la
tria jaro eblas specialigxi pri lingvistiko, literaturo,
interlingvistiko, komunikado aux pri metodiko (tiulasta kun eblo pri
kunlaboro kun ILEI). Tial ILEI aparte alvokas al siaj membroj ­ kaj
al cxiu ajn ­ eluzu cxi tiun eblecon, unika en la mondo.

Unusemajnaj intensaj surlokaj sesioj okazos unufoje dum la semestro
(fine de septembro kaj komence de februaro). Intertempe la
gestudentoj laboras hejme pri skribaj taskoj kaj konsultigxas kun
prelegantoj rete. La gestudentoj pretigos diplomlaborajxon kaj post
la fina ekzameno ricevos atestilon pri Interlingvistikaj Studoj.

Partoprenontoj povas aligxi el la tuta mondo gxis la 20-a de
auxgusto 2005. Anoncu vin tuj, kvar aux kvin pliaj aligxoj urgxe
necesas por certigi la rajton funkciigi gxi tiun kursaron.
ESF (Esperanto Studies Foundation) certigas kelkajn stipendiojn
por la kursokostoj.

Kotizo por unu semestro: 400 EUR (por B-landoj cx. 150 EUR).
Postuloj: bona lingvoscio kaj bazaj kulturaj konoj koncerne E-on.

Pluaj informoj cxe d-ino Ilona Koutny, (Lingvistika Instituto,
Universitato Adam Mickiewicz, Miedzychodzka 5, PL-60-371 Poznan;
Tel: +48-61 829-27-09, T (hejma): +48-61 872-83-09,
F: +48-61 829-27-00 (sekretariejo), rete: [email protected],

Por pliaj informoj, vizitu la hejmpagxon:
http://www.staff.amu.edu.pl/~interl/index.html, kaj rigardu
sub "enkonduko". Vi povos tie krome legi pri la okazintaj sesioj
(1999-2002 kaj 2003-2005)

el pluraj fontoj

[Pelgrim]

Mooi initiatief,n helaas ligt Polen nogal ver weg voor mij...

[Pelgrim]

Op uw aanvraag om onze privédiscussie op het forum verder te zetten:

De belgische e-o bewegingen zijn bijna a-politiek de houding van de FEL inzake het schrappen van de luttele 25 duizend euro subsidie is hier tekenend. Men houdt er ongeveer de mening op na dat het de rol van de UEA is om het Esperanto meer erkinning te geven resp. ervoor zorg te dragen dat er meer E-O sprekers komen & vervolgens gaat het vanzelf. Wat me op de "marxistische" analyse brengt : nl. indien er economische motieven zijn de massa's inderdaad E-o zullen leren.

Blij dat we het daar dus over eens zijn. De beweging mag best ietsje meer 'ballen' hebben. In de harde neoliberale wereld zullen we dat nodig hebben willen we overleven.

Dan gaan we over naar de fundamentelere kritiek op de marxistische methode nl. wat waren de economische motieven voor enkele toch fundamentele gebeurtenissen in de geschiedenis zoals daar zijn de opkomst van het christendom, de islam, de reformatie, het bhoeddisme ...
De grondstroom van de geschiedenis zal wel best materialistisch zijn - maar men kan er niet per se alles mee verklaren. De muziek van J.S Bach is niet wat ze is omdat ze destijds "goed in de markt" lag.

Ik ben geen economist, zoals je er in de leninistische strekking wel kan vinden, die denken dat alles te verklaren valt met behulp van de klassenstrijd en het materialisme. Soms komen goede ideeên wel eens bovendrijven zelfs al is de historische context er niet naar (dat is net de kracht die uitgaat van het menselijk bewustzijn). Helaas zie ik dat voor Esperanto nog niet gebeuren. En zelfs dan nog, als bij wonder Bush morgen Esperanto als de nieuwe wereldtaal proclameert lost dat de taalproblemen niet op.

De geitenwomme,sokkerigheid van "groen" mogen we derhalve ook niet onderschatten : als we heden ten dage door het Laag-Europese landschap over de autostrada zoeven kunnen we de talrijke windmolenparken niet veronachtzamen.. hier heeft "groene" politiek duidelijk ingegrepen, alleszins op een fraaiere manier dan het marxisme-leninisme, of andere stromingen van menselijk denken..

Niks is zwart wit, uiteraard, en ook de groenen hebben wel hun verdiensten. Zelfs in het VB vind ik positieve punten.

De vraag die ons in deze topic moet bezighouden is: gaan deze of gene partijen ooit het Esperanto invoeren?

Zouden we deze diskussie niet beter op het forum brengen ?

Bij deze

[Leo]

Zeker weten.

[1handclapping]

Ik heb terugkerende vakantieklein en kinderen, maar ga kortelings de stand van zaken nog eens overlopen...Pacienco estas bona afero kaj donas homaron
multe da plezuro..

[De Nachtuil]

Het idee achter Esperanto is heel erg mooi. Maar alleen moet men vaststellen dat ze na ruim 100 jaar, volgens de meest positieve schattingen, slechts 5 miljoen sprekers heeft(volgens neutrale bronnen ligt 2 miljoen trouwens een stuk dichter bij de waarheid).
Das niet echt een succes.
Maar begrijpelijk is het wel.
De meesten leren maar iets als het nuttig is=>iets is maar nuttig als het veel gekend is=>vicieuze cirkel
Ik zat als 14-jarige snotneus op een school waar ze gedurende anderhalve maand een paar uurtjes Esperanto gaven, in de hoop dat we erna ons zouden aansluiten bij zo'n club.
Ik en bijna al mijn klasgenootjes zaten toen vaak gewoon te slapen tijdens die lessen omdat we er het nut niet van inzagen. Ik herinner mij er dus ook niks meer van.
Behalve dat Moeder vertaald wordt door de vrouwelijke uitgang aan Vader te plakken("vaderin"). Logisch maar het zorgt wel voor (zoals hier reeds gezegd is) dat die taal minder emotioneel is.
Ook het argument dat je via Esperanto gemakkelijk andere talen klopt niet echt. Het is slechts geldig voor zoverre het over Europese talen.
Swahili zal voor een Japanner, met of zonder kennis van Esperanto, even moeilijk zijn.
Natuurlijk is dat laatste argument niet echt van toepassing op Vlaanderen waar men bijna alleen Europese talen leert.
Maar hierdoor rijst wel de vraag of wel tot 1 neutrale internationale taal kan komen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by De Nachtuil on 24-08-2005 at 19:54
Reason:
--------------------------------

Het idee achter Esperanto is heel erg mooi. Maar alleen moet men vaststellen dat ze na ruim 100 jaar, volgens de meest positieve schattingen, slechts 5 miljoen sprekers heeft(volgens neutrale bronnen ligt 2 miljoen trouwens een stuk dichter bij de waarheid).
Das niet echt een succes.
Maar begrijpelijk is het wel.
De meesten leren maar iets als het nuttig is=>iets is maar nuttig als het veel gekend is=>vicieuze cirkel
Ik zat als 14-jarige snotneus op een school waar ze gedurende anderhalve maand een paar uurtjes Esperanto gaven, in de hoop dat we erna ons zouden aansluiten bij zo'n club.
Ik en bijna al mijn klasgenootjes zaten toen vaak gewoon te slapen tijdens die lessen omdat we er het nut niet van inzagen. Ik herinner mij er dus ook niks meer van.
Behalve dat Moeder vertaald wordt door de vrouwelijke uitgang aan Vader te plakken("vaderin"). Logisch maar het zorgt wel voor (zoals hier reeds gezegd is) dat die taal minder emotioneel is.
Ook het argument dat je via Esperanto gemakkelijk andere talen klopt niet echt. Het is slechts geldig voor zoverre het over Europese talen.
Swahili zal voor een Japanner, met of zonder kennis van Esperanto, even moeilijk zijn.
Natuurlijk is dat laatste argument niet echt van toepassing op Vlaanderen waar men bijna alleen Europese talen leert.
Maar hierdoor rijst wel de vraag of wel tot 1 neutrale internationale taal kan komen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het idee achter Esperanto is heel erg mooi. Maar alleen moet men vaststellen dat ze na ruim 100 jaar, volgens de meest positieve schattingen, slechts 5 miljoen sprekers heeft(volgens neutrale bronnen ligt 2 miljoen trouwens een stuk dichter bij de waarheid).
Das niet echt een succes.
Maar begrijpelijk is het wel.
De meesten lerenmaar iets als het nuttig is=>iets is maar nuttig als het veel gekend is=>terug naar begin
Ik zat als 14-jarige snotneus op een school waar ze gedurende anderhalve maand een paar uurtjes Esperanto gaven, in de hoop dat we erna ons zsouden aansluiten bij zo'n club.
Ik en bijna al mijn klasgenootjes zaten toen vaak gewoon te slapen tijdens die lessen omdat we er het nut niet van inzagen. Ik herinner mij er dus ook niks meer van.
Behalve dat Moeder vertaald wordt door de vrouwelijke uitgang aan Vader te plakken("vaderin"). Logisch maar het zorgt wel voor (zoals hier reeds gezegd is) dat die taal minder emotioneel is.
Ook het argument dat je via Esperanto gemakkelijk andere talen klopt niet echt. Het is slechts geldig voor zoverre het over Europese talen.
Swahili zal voor een Japanner, met of zonder kennis van Esperanto, even moeilijk zijn.
Natuurlijk is dat laatste argument niet echt van toepassing op Vlaanderen waar men bijna alleen Europese talen leert.
Maar hierdoor rijst wel de vraag of wel tot 1 neutrale internationale taal kan komen.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Dat E-o 'minder emotioneel' is is een vooroordeel dat niet in de realiteit klopt. Elke taal heeft zijn 'leuke' en 'minder leuke' kanten. Patrino is dan wel de vrouwelijke versie van Patro, daartegenover staat dat in E-o zoiets mogelijk is als bvb 'amita, amata, amota', wat in weinig andere talen mogelijk is, maar wel heel schoon zou staan in een liefdesbrief.

Ik ken de preciese feiten niet, maar E-o heeft meer elementen gemeen met aziatische talen dan we geneigd zijn te denken afgaande van de woordenschat. De grammatica en de 'bouwblokken' woordbouw zou naar het schijnt veel gelijkenissen hebben met die talen. E-o is voor een doorsnee Japanner of Chinees veel gemakkelijker te leren dan Engels.

[Pelgrim]

Dat moet uiteraard 'vi estas amata, amita amota' zijn (of: mi estas amanta, aminta, amonta)

[1handclapping]

Dat E-o niet in staat zou zijn gevoelens te vertolken is zo ongeveer de grootst
denkbare misvatting over die taal. Van in het prilste begin hebben talrijke
dichters, proza-schrijvers en vertalers zich op de taal geworpen om allhande
werken te publiceren resp; te vertalen. Het is dus niet moeilijk om te bedenken dat gezien er een nieuwe bijbelvertaling in de Nederlandse taal gekomen is
(Oekumenisch dus zowel voor het katholieke als het protestantse kerkvolk) er wel een nederlandse theoloog zou opstaan om nog eens hetzelfde te doen
in het Esperanto..

Het probleem is niet dat er weinig Esperantosprekers zijn, het probleem is dat
de taal niet meer propaganda maakt, men het Esperanto te veel "binnenskamers"
houdt. In wat men ooit eens Meneghem wilde maken nl. Deurne zuid zijn er zodanig veel E-O sprekers dat indien men dit op de rest van deze planeet zou projecteren er ongeveer 100 miljoen zouden zijn. De uitspraak van Renato Corsetti "Er zijn meer Esperantosprekers dan men denkt, maar minder dan wij zouden willen" is dus zeker terecht.

& dan is er nog het contrast tussen de ocharme 2300 E-O werteldcongressisten en de 800.000 katholieke jongeren... het andere contrast is zeker dat de E-o congresgangers geen behoefte hadden aan tolken
en elkaar middels een keurige neutrale taal konden begrijpen, terwijl onze katholieke jongens en meisjes zich van aan hen "opgedrongen" "imperialistische" zogenaamde "wereldtalen" moesten bedienen..
Deze terminologie lijkt misschien "overdreven", maar het maakt wel uit of men
vanuit een minderheidspositie de taal van de andere "moet gebruiken", dan wel dat je allemaal samen een aangeleerde eenvoudige brugtaal kan gebruiken.


Jongeren 1 1/2 maand aan "Esperanto" blootstellen zonder meer is natuurlijk onzin. zinniger zou alleszins zijn een jaar Esperanto-kes te geven alvorens enige andere vreemde taal aan te leren, omdat alle andere talen nu eenmaal een "vermoeilijkte" versie van Esperanto zijn. Er is hier wetenschappelijk onderzoek naar gedaan - het gehele pakket grammaticaregels dat mogelijk is
inclusief woordvorming zit in de taal op een uiterst eenvoudige manier..
sommige vind je bij andere talen terug, andere dan weer niet...

Veel vrienden en kennissen die ofwel latijn ofwel behalve Frans nog andere Latijnse talen leerden, zien in E-o louter een vereenvoudigde vorm van die talen die ze reeds kennen..

& Ja : het Esperanto is afhankelijk van het steeds groeiende aantal E-O
sprekers (zoals elke taal).

[1handclapping]

De debatclub is een ernstig forum, waar we niet aan welles/nietes spelletjes willen doen. Als er een andere kunstmatige taal zou bestaan
die het E-o naar de kroon steekt mag ze altijd genoemd worden en kunnen er waarschijnlijk argumenten opgesomt worden. Dat E-o een met een slavisch jasje overgoten simpel latijn zou zijn is gewoon onwaar.

Intussen beleeft het E-o een "renaissance" met het lanceren van de
internationale Televisie en het oprukken op onderwijsgebied in diverse landen..


Steunoproep : De winkelketen Delhaize is bereid 5 % van zijn omzet aan
Esperantosympathisanten aan de FEL door te storten, men moet een kaart bij aankoop vertonen, die kaarten kunnen afgehaald worden vij FEL
Frankrijklei 140 Antwerpen. Indien U zelf geen kaart kunt afhalen ben ik uiteraard bereid dit voor U te doen - stuur me een PMetje met je adres
en ik stuur je een kaart. Hartelijk dank !

[1handclapping]

Ziehier dan de komplete tekst :

Beste,

Delhaize/De Leeuw wil ons 5% schenken van het bedrag van alle aankopen,
die gebeuren in de week van 13 tot 19 maart 2006, mits een speciale
kaart wordt afgegeven, die wij vanaf nu verdelen. Het lijkt u wellicht
erg vroeg om dit al aan te kondigen, maar het verdelen van die kaarten
kan enige tijd vergen. Het gaat om aankopen in eender welke vestiging in
België. De andere Delhaize-voordelen blijven behouden.

De kaarten kunnen worden gebruikt door leden, maar ook door hun familie,
vrienden, kennissen enz. Bij elke aankoop moet een kaart worden
afgegeven. Wie dus verschillende keren per week zijn aankopen doet moet
over verscheidene exemplaren beschikken. Kaarten liggen nu al ter
beschikking in het Esperanto-centrum en worden zeker meegebracht naar
ontmoetingen zoals de Dag van de Vriendschap enz. Wie in de buurt komt
van de Frankrijklei 140 kan al een voorraad "paspoorten" meenemen.

We zullen voor de actieweek in maart zeker nog een herinnering sturen.
Bij voorbaat dank voor uw inspanning om dit sponsoringproject te laten
slagen.

Bestuur Vlaamse Esperantobond.