De Brusselse tweetaligheid.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Jij reageerde meteen met ongepast venijn op een vrij gemoedig gesprek tussen Jacob en ik (met wie ik ondanks onze radicaal verschillende visie nog best goed overweg kan), dat tegen dat moment vooral over mijn eigen ingesteldheid ging. En dat met een zweverig populistisch betoogje.

Uitgaande van goede wil herneem ik de draad van de eerdere discussie die ik voerde (taalquota), waarna je voort gaat met op de man spelen.

Ik pleitte tegen taalquota wegens het praktisch nut van Engels. Jij maakte daar blijkbaar een soort wens van om het Engels hardhandig op te leggen aan de modale Vlaming.

Nu bon, het maakt weinig uit. Je hebt me "te licht bevonden". Fijn, dan kun je mijn berichten van nu af aan negeren. Speel maar zwaarwichtig en intellectueel op een andere man.

Je moet het allemaal niet zo zwaar opvatten. Relativeer, Koenraad. Het is bij jullie (Belgie) toch ook lekker weer??

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je moet het allemaal niet zo zwaar opvatten.

Stuur dat advies eens door naar de ziedende Nietzsche van een paar uur geleden?

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is bij jullie (Belgie) toch ook lekker weer??

Geen idee. Ik ben wellicht intellectueel niet capabel genoeg om dat uit te maken. Vraag het best aan iemand anders.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Is dat zo ? Als wij ze overal en altijd blijven bedienen zie tegemoet komen in het Frans klopt dat. De dag de Vlaming even hardnekkig wordt in zijn taalbewustzijn als de Waal nu is is het liedje van goede verstandhouding over.

En om te reizen ben je met Frans niks meer als je Frankrijk even buiten beschouwing laat . Steek de grens over met Spanje of Italië en ze begrijpen geen woord Frans meer laat staan in de niet buurlanden.

Uiteraard, maar ik liet Frankrijk binnen beschouwing.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het minste wat we kunnen eisen is dat Engels evenveel uren onderricht krijgt in het onderwijs als het Frans.

Het zou best kunnen dat veel Vlaamse leerlingen (of hun ouders) kiezen voor Engels als tweede taal. Waarom uiteindelijk niet.
Als ik mij niet vergis is Frans nog steeds tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou best kunnen dat veel Vlaamse leerlingen (of hun ouders) kiezen voor Engels als tweede taal. Waarom uiteindelijk niet.
Als ik mij niet vergis is Frans nog steeds tweede taal in het onderwijs in Vlaanderen.

Ik ben altijd voorstander geweest van overal ter wereld Engels te onderwijzen als tweede taal. Het zou de wereld verbeteren en een pak eenvoudiger maken voor iedereen.
Maar dan hebben we heel heel veel leraars Engels nodig.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik ben altijd voorstander geweest van overal ter wereld Engels te onderwijzen als tweede taal. Het zou de wereld verbeteren en een pak eenvoudiger maken voor iedereen.
Maar dan hebben we heel heel veel leraars Engels nodig.

Zoals Engels nu wordt onderwezen, zelfs als derde taal vind ik prima.
Ik heb er nooit spijt van gehad Frans als tweede taal te hebben geleerd. Best praktisch.
Feit is dat als je zelf goed uit de voeten kan met Frans dat het onbelangrijk is of die Franstalige voldoende Nederlands kent.
Ik heb mij daar altijd boven gezet.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zoals Engels nu wordt onderwezen, zelfs als derde taal vind ik prima.
Ik heb er nooit spijt van gehad Frans als tweede taal te hebben geleerd. Best praktisch.
Feit is dat als je zelf goed uit de voeten kan met Frans dat het onbelangrijk is of die Franstalige voldoende Nederlands kent.
Ik heb mij daar altijd boven gezet.

Dat laatste is inderdaad waar met betrekking tot Wallonië.
Van belang is welke taalpolitiek ergens gevoerd wordt; maw welk taalstatuut een gemeente heeft, wat de evolutie van de taalgrens is, en hoe die werd verschoven...
Dat de talentelling zijn afgeschaft is iets wat ons kan geruststellen.

Maar het brandpunt van onze aandacht zou moeten gaan naar daar waar de twee officiële talen op een strijdplaats staan omdat ze in konkurrentie met mekaar komen. En dan fokussen we natuurlijk op Brussel.
Elk jaar kijk ik dan ook in september met argusogen uit naar de publikatie van de cijfers over de evolutie van het leerlingenaantal in het NL-onderwijs te Brussel, en de verhouding daarvan tot het F-onderwijs.
En het is natuurlijk bitter vast te stellen de Vlaamse gemeenschap vaandelvlucht pleegt door veel kinderen te weigeren en ze in de armen van het F-onderwijs te duwt.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zoals Engels nu wordt onderwezen, zelfs als derde taal vind ik prima.
Ik heb er nooit spijt van gehad Frans als tweede taal te hebben geleerd. Best praktisch.
Feit is dat als je zelf goed uit de voeten kan met Frans dat het onbelangrijk is of die Franstalige voldoende Nederlands kent.
Ik heb mij daar altijd boven gezet.

Als je in Brussel woont is dat anders. Ik ken eigenlijk geen mensen in de wereld die in hun eigen hoofdstad niet kunnen praten in hun eigen taal noch begrepen worden zie niet zelden worden genegeerd.
Veel van mijn buitenlandse vrienden kunnen het helemaal niet vatten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zoals Engels nu wordt onderwezen, zelfs als derde taal vind ik prima.
Ik heb er nooit spijt van gehad Frans als tweede taal te hebben geleerd. Best praktisch.
Feit is dat als je zelf goed uit de voeten kan met Frans dat het onbelangrijk is of die Franstalige voldoende Nederlands kent.
Ik heb mij daar altijd boven gezet.

ja, van dat soort onderdanigheid houden de franstaligen wel.

[Patrick M]

2 taligheid?
Er wordt een groep vergeten en dat zijn diegene die in België wonen en Duits spreken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ja, van dat soort onderdanigheid houden de franstaligen wel.

Je spreekt van decennia geleden toen Vlamingen nog in Wallonië gingen werken.
De tijden zijn ondertussen veranderd. Vlaanderen staat economisch sterker.
In de jaren 80 heb ik een viertal jaren in Wallonië gewoond, gedomicilieerd zelfs. Ja, er liepen toen Walen rond die veronderstellen dat een Vlaming tweetalig is.
Wij Vlamingen hebben de fout gemaakt door Frans te spreken als er ook maar één Franstalige in het gezelschap was, omdat we dit beschouwden als een vorm van beleefdheid, niet zozeer uit onderdanigheid.
Echter, mijn ervaring met de jaren is dat dit niet steeds wordt geapprecieerd. Het zou de eerste Waal niet zijn die mij vraagt Nederlands te praten.
Ja, er zijn Walen die geen letter Nederlands begrijpen, zoals er nog altijd Vlamingen zijn die geen letter Frans begrijpen. Wie echter taalkundig is wilt ook dat dit wordt geapprecieerd.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Is dat zo ? Als wij ze overal en altijd blijven bedienen zie tegemoet komen in het Frans klopt dat. De dag de Vlaming even hardnekkig wordt in zijn taalbewustzijn als de Waal nu is is het liedje van goede verstandhouding over.

En om te reizen ben je met Frans niks meer als je Frankrijk even buiten beschouwing laat . Steek de grens over met Spanje of Italië en ze begrijpen geen woord Frans meer laat staan in de niet buurlanden.

Toch vreemd dat ik in de Spaanse les redelijk wat begreep dank zij mijn (beperkte) kennis van de Franse taal. M.a.w. ge zijt aan het zeveren.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toch vreemd dat ik in de Spaanse les redelijk wat begreep dank zij mijn (beperkte) kennis van de Franse taal. M.a.w. ge zijt aan het zeveren.

Dus een beetje begrijpen is voor U hetzelfde als een taal beheersen ?

Natuurlijk. Bourvil en De Funès in gedachte begrijpt een Fransman ook wel hier en daar een woordje Duits en omgekeerd.

Maar er is een verschil tussen hier en daar iets begrijpen en waar ik het over had zijnde een taal beheersen.

Ik had het dan ook over het feit dat je met Frans niet(meer) ver komt in de wereld en dit in tegenstelling tot het Engels.


Wat betreft Spanje ;
Engels is toch de tweede meest gesproken taal in het land met 27% van de Spanjaarden die aangeven dat ze het wel spreken. Het Engels wordt gevolgd door het Frans met 9%, Duits met 1,7% en het Portugees met 1,2%.

https://spanjeineennotendop.eu/spanj...n-tweede-taal/

Alvorens te beginnen zeveren over Spaans begrijpen had u er beter aan gedaan eerst eens te lezen wat ik schreef.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus een beetje begrijpen is voor U hetzelfde als een taal beheersen ?

Natuurlijk. Bourvil en De Funès in gedachte begrijpt een Fransman ook wel hier en daar een woordje Duits en omgekeerd.

Maar er is een verschil tussen hier en daar iets begrijpen en waar ik het over had zijnde een taal beheersen.

Ik had het dan ook over het feit dat je met Frans niet(meer) ver komt in de wereld en dit in tegenstelling tot het Engels.


Wat betreft Spanje ;
Engels is toch de tweede meest gesproken taal in het land met 27% van de Spanjaarden die aangeven dat ze het wel spreken. Het Engels wordt gevolgd door het Frans met 9%, Duits met 1,7% en het Portugees met 1,2%.

https://spanjeineennotendop.eu/spanj...n-tweede-taal/

Alvorens te beginnen zeveren over Spaans begrijpen had u er beter aan gedaan eerst eens te lezen wat ik schreef.

https://www.youtube.com/watch?v=A4T1KarVe9E&t=48s

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toch vreemd dat ik in de Spaanse les redelijk wat begreep dank zij mijn (beperkte) kennis van de Franse taal. M.a.w. ge zijt aan het zeveren.

Wat Fred vertelt is nochtans juist. Steek de Spaanse grens over en ze verstaan daar geen letter Frans. Of het van niet kunnen of niet willen is laat ik in het midden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat Fred vertelt is nochtans juist. Steek de Spaanse grens over en ze verstaan daar geen letter Frans. Of het van niet kunnen of niet willen is laat ik in het midden.

Buiten Vlamingen zijn er niet veel anderen die wat moeite doen om een andere taal te spreken of te begrijpen.

Engelstaligen helemaal niet. Het is dan wel een wereldtaal maar soms heb ik toch moeite om een Ier of een Schot te verstaan.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

https://www.youtube.com/watch?v=A4T1KarVe9E&t=48s

Hilarisch ....zoiets maken ze niet meer

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toch vreemd dat ik in de Spaanse les redelijk wat begreep dank zij mijn (beperkte) kennis van de Franse taal. M.a.w. ge zijt aan het zeveren.

Ik heb een gelijkaardige ervaring wat het Italiaans betreft, wat uiteindelijk logisch is vermits Spaans, Italiaans, Portugees, Roemeens enz. allemaal afgeleid zijn uit het Latijn. Soms was er in de Italiaanse woordenschat zelfs een verband met het Engels bv. het Italiaanse werkwoord “rimanere” en het Engelse “to remain”, terwijl het oude Franse werkwoord “remaindre” bijna niet meer gebruikt wordt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat Fred vertelt is nochtans juist. Steek de Spaanse grens over en ze verstaan daar geen letter Frans. Of het van niet kunnen of niet willen is laat ik in het midden.

Het zal veeleer liggen aan de overtuiging bij de Spanjaarden dat hun taal véél meer een wereldtaal is dan het Frans. En ze hebben gelijk.

[Weyland]

Het Italiaans heeft vooral veel gemeen met het Frans, lexicografische parallellen. Een goede taal om samen met het Frans te leren. Al heeft het Italiaans eigenaardigheiden, zoals 'Lei' als beleefdheidsvorm i.p.v. 'voi'. De woordvolgorde ook, voegwoorden staan soms op de tweede positie in een zin. Dat heeft het Tsjechisch gek genoeg ook.