minister Ceyssens en volksverlakkerij aan het hoger onderwijs - Pagina 13

Tavek · 18 januari 2008, 10:17

Het is raar dat de wetenschappen en toegepaste wetenschappen mensen blijkbaar graag alles in het Engels hebben

En de enkele alfa's hier staan op het Nederlands. Grappig

Herr Oberst · 20 januari 2008, 22:03

Gelukkig dat er nog partijen in het parlement zijn die zich verzetten tegen deze waanzin.

http://www.vlaamsbelang.be/3/20/

C uit W · 21 januari 2008, 18:32

Meer Engels? Nee, meer excellentie [naar index]
18-01-2008 - Jozef Devreese - de standaard

Het invoeren van nog 'meer Engels' om buitenlandse studenten aan te trekken, is de verkeerde medicatie, vindt JOZEF DEVREESE. 'Het juiste medicijn bestaat erin de wetenschappelijke excellentie op te drijven.' Van alle universiteiten en hogescholen betrokken bij de Bologna-akkoorden, leveren de Vlaamse, op de Nederlandse na, de meeste inspanningen om lessen en seminaries in het Engels te organiseren. Het volstaat zijn licht op te steken in het buitenland om dat vast te stellen. Vlaamse studenten die gaan studeren in Rome, Berlijn, Madrid volgen er colleges in het Italiaans, het Duits, het Spaans. Gelukkig maar. Het is trouwens de expliciete doelstelling van het Erasmusprogramma dat de studenten de taal en de cultuur zouden leren kennen van het gastland. Het is een hardnekkige misvatting dat de invoering van het Engels, als onderwijstaal in de Europese Unie, zou voortvloeien uit Europese afspraken of regelgeving.

Het moet ook worden herhaald dat het Vlaams decreet van 4 april 2003 over het taalgebruik in het universitair en hoger onderwijs, ruimte biedt voor een evenwicht waarbij aan de eigen landstaal onverminderd de plaats wordt verzekerd die haar toekomt, terwijl eveneens ruimte wordt geschapen voor deelcurricula in vreemde talen, veelal het Engels, zowel voor onze eigen studenten als voor gaststudenten.

Toch vinden sommige beleidsmensen en academici dat de Vlaamse universiteiten nog onvoldoende lessen in het Engels aanbieden. Zij trachten de wetgever te overtuigen het decreet over de taalregeling in het universitair en hoger onderwijs 'te versoepelen'. Nochtans gaat het hier om verkeerde medicatie op basis van een foute diagnose.

De diagnose dat er te weinig buitenlandse studenten zouden studeren aan onze Vlaamse universiteiten, wordt niet objectief bevestigd. Het is trouwens niet a priori evident wat het optimale percentage buitenlandse studenten zou zijn. In onze beste vakgebieden (en laboratoria) treffen we heel wat buitenlandse studenten (en ook postdoctorale navorsers) aan. Een juistere diagnose is dat we er nog te weinig in slagen de beste buitenlandse studenten aan te trekken. Een te groot aantal van de gaststudenten die we toelaten, bieden, helaas, helemaal geen meerwaarde voor ons onderwijs en onderzoek. De beste studenten trachten aan de beste universiteiten en laboratoria te studeren. Ze hebben het er zeer graag voor over daartoe een nieuwe taal te leren. Het gaat hier om zeer getalenteerde jongeren en het verwerven van een nieuwe taal is voor de meerderheid van hen een plezier, en ze zijn er trots op. Zij worden ook geholpen door de intensieve taalopleidingen die tegenwoordig, met moderne methodes, zeker ook in Vlaanderen worden aangeboden.

Het invoeren van nog 'meer Engels' om de beste studenten aan te trekken, is de verkeerde medicatie. De juiste medicatie bestaat erin de wetenschappelijke excellentie van onze onderzoekers en hun laboratoria verder op te drijven. Vlaanderen heeft gelukkig een zeer grote weg afgelegd in het opvoeren van de kwaliteit van ons universitair onderzoek en onderwijs. De competitie met de toonaangevende buitenlandse universiteiten en laboratoria blijft echter vanzelfsprekend hard.

Indien het hanteren van het Engels als onderwijstaal voor de student de beslissende factor zou zijn, dan zou hij uitsluitend naar Angelsaksische landen gaan studeren. Op vlak van het Engels kunnen we ons niet meten met Oxford of Cambridge, maar op sommige vakgebieden kunnen we ons wel meten met de beste universiteiten.

Alhoewel in het universitair onderwijs in Nederland de slinger te ver in de richting van de verengelsing is doorgeslagen, gaan er ook bij onze noorderburen stilaan meer stemmen op om Nederlands als onderwijstaal meer centraal te stellen. Dat de Europese Unie officieel de verscheidenheid aan talen en culturen in Europa als een waardevol goed erkent, is daarbij een van de argumenten. Alfred Pijpers van het Nederlands Instituut voor Internationale Relaties merkt op: 'De Nederlandse knieval voor het Engels is vrijwillig en wordt elders in Europa niet nagevolgd, althans niet in dezelfde mate.' Dat een aantal afdelingen van Nederlandse universiteiten grote internationale aantrekkingskracht uitoefenen, is ook helemaal niet te danken aan het feit dat zij colleges aanbieden in het Engels. Hun succes is gestoeld op de uitzonderlijke wetenschappelijke excellentie van een aantal van hun professoren, onderzoekers en laboratoria. In de wetenschappen, economie en geneeskunde kan Nederland bijvoorbeeld bogen op vijftien Nobelprijzen.

Wat ook meer en meer doordringt, is dat uit een rapport van de Koninklijke Nederlandse Academie (KNAW) blijkt dat 'de kwaliteit van het onderwijs dertig procent daalt als Nederlandse docenten in het Engels les geven'. Het blijft van belang dat we hier en nu de eigen studenten een optimale opleiding trachten te bezorgen.

Jozef T. Devreese is hoogleraar emeritus aan Universiteit Antwerpen

Amaj · 21 januari 2008, 19:47

Engels, Islam, multicultuur.... allemaal goed en wel. En ongetwijfeld zijn er goede zaken en bedoelingen verbonden aan al die vernieuwingen....
Alleen heb ik het gevoel dat we in een culturele tsunami terechtgekomen zijn waarbij we gewoon van de kaart geveegd worden..... En dat kan toch ook de bedoeling niet zijn .... toch voor mijn niet. Elk individu mag voor zichzelf uitmaken wat hij studeert, met wie hij omgaat enz enz.... maar wanneer een individu verplicht gericht gestuurd wordt dan leven we niet langer in een democratie maar in een autocratie.... Ik neem alleszins mijn verantwoordelijke beslisingen, steeds met respect voor mijn medemens, liever zelf.

duveltje382 · 21 januari 2008, 19:51

Mag ik hier een rechtzetting van de threadstarter vragen,het is Ceysens,en niet Ceyssens

Boduo · 22 januari 2008, 22:59

De Walen willen méér van Vlaanderen: ze mogen Ceysens hebben + een potie slagroom erbovenop.

Tavek · 22 januari 2008, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Walen willen méér van Vlaanderen: ze mogen Ceysens hebben + een potie slagroom erbovenop.

Wat een constructieve en relevante opmerking.....

ingenious · 23 januari 2008, 02:20

een paar dingen die ik in de discussie mis:

de vraag om meer engelstalige opleidingen komt er niet zo zeer om meer erasmusstudenten aan te trekken, maar vooral om meer buitenlandse studenten van niet-Bolognalanden aan te kunnen trekken. want al die slimme chinezen gaan liever naar de VS. en zo zouden we al die slimme studenten mislopen, volgens sommigen. maar vooral: aan hen kunnen er veel hogere inschrijvingsgelden gevraagd worden. die studenten moeten dus aangetrokken worden om onze instellingen te helpen financieren.

de vraag is echter waarom al die chinezen naar de VS willen. is dat echt omdat ze daar les in het engels kunnen volgen? of is dat omdat ze liever willen studeren aan universiteiten die hoog scoren op de Shangai ranking (ook al trekt die op niks)? of zijn er nog andere redenen?

verder klinkt het altijd mooi om de kaart van de vrijheid te trekken en instellingen en studenten dus maar zelf laten kiezen. in nederland blijkt echter dat een soepele taalwetgeving helemaal niet tot vrijheid en diversiteit leidt: zowat 90% van de masters wordt er in het engels gedoceerd. ook in de bachelors wordt er veel in het engels gedoceerd. studenten kunnen er vaak niet kiezen voor een opleiding in eigen taal. en de instellingen kiezen voor het engels om zo studenten aan te trekken die ze hoog collegegeld kunnen aanrekenen.

gewoon pleiten voor meer engels en een soepelere taalregeling, zonder de problematiek ruimer te bekijken, is simplistisch en academici onwaardig. onze instellingen zijn weinig internationaal gericht, en we trekken even weinig buitenlandse studenten aan dan dat we uitsturen. de oorzaak reduceren tot een gebrek aan engelse cursussen is ronduit dom. de meeste instellingen hebben amper een internationaliseringsbeleid. daar moet werk van gemaakt worden.

ook het taalbeleid moet in zijn geheel bekeken worden, en de taal waarin gedoceerd wordt is maar één component uit het debat. het is frappant dat instellingen die er niet in slagen deftige taallessen in hun opleidingen aan te bieden, pleiten voor meer engelstalig onderwijs. bovendien zijn er binnen de huidige taalwetgeving, zeker met behulp van flexibilisering, best wel mogelijkheden om delen van een opleiding in het engels te geven. maar zelfs hier slagen heel wat instellingen niet in.

om nog maar te zwijgen van de financiële beperkingen. zo lang die niet opgelost worden, zullen zelfs engelstalige cursussen niets uithalen.

giserke · 23 januari 2008, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is raar dat de wetenschappen en toegepaste wetenschappen mensen blijkbaar graag alles in het Engels hebben

En de enkele alfa's hier staan op het Nederlands. Grappig

jij gelooft die onzin nog ook? Buiten vakliteratuur die vaak in et engels is, zijn die mensen geen vragende partij voor Engelstalige lessen.

PS, deze 'alfa' zit ook fulltime in de sector.

giserke · 23 januari 2008, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De allerbeste universiteiten ter wereld zijn privé gerund.
De allerslechtste ook.
De meest middelmatige zijn door de overheid gerund.

Wij kennen een systeem van relatieve vrijheid. Wij hebben dan ook relatieve uitschieters.

Oh ja? Quizvraagje: welke universiteit heeft de grootste sociale diversiteit en telt relatief het meest studenten met een zwakker sociaal profiel? Vlaamse of het befaamde OxBridge? Moet je ook eens opzoeken.

Omdat studenten een zwak profiel hebben, moet dit geen reden zijn om de lessen op een laag pitje te geven.
Ik ben er vrijwel zeker van dat ons gemiddelde opleidingsniveau aan de Vlaamse universiteiten zeer ver boven het gemiddelde zit in Europa en de VS. (en uit onderzoek blijkt dit ook)

Wel mogen we niet op onze lauweren rusten.
Onder paars zijn de budgetten voor onderzoek en research praktisch niet mee geindexeerd. Dit heeft wel voor een achteruitgang gezorgd op gebied van onderzoek op onze universiteiten.

Tavek · 23 januari 2008, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

jij gelooft die onzin nog ook? Buiten vakliteratuur die vaak in et engels is, zijn die mensen geen vragende partij voor Engelstalige lessen.

PS, deze 'alfa' zit ook fulltime in de sector.

Deze beta heeft er fulltime in gezeten (assitent aan de TU). Er is wel degelijk een wens van de studenten om les in het engels te krijgen. Alleen examens worden nog tweetalig verdeeld, om enige spraakverwarring en processen te vermijden. Maar dat is ook bijna verleden tijd, want geen kat pakt nog het Nederlandstalige exemplaar (als je alle literatuur en stof in het engels hebt geleerd....)

giserke · 24 januari 2008, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deze beta heeft er fulltime in gezeten (assistent aan de TU). Er is wel degelijk een wens van de studenten om les in het Engels te krijgen. Alleen examens worden nog tweetalig verdeeld, om enige spraakverwarring en processen te vermijden. Maar dat is ook bijna verleden tijd, want geen kat pakt nog het Nederlandstalige exemplaar (als je alle literatuur en stof in het Engels hebt geleerd....)

Allé, de tijden zijn ferm veranderd.
Ik heb 2 jaar als assistent bij Prof. Frank Canters (vub) gewerkt, ook heb ik 5 jaar in de VUB gestudeerd en 1 jaar Marseille, nog nooit werd taal als hindernis beschouwd. In Marseille is het Frans Frans punt
Als je wil kennis opdoen, moet je maar zorgen dan je de taal spreekt van de leermeester. Dit is altijd zo geweest.

Volgend jaar ben ik van plan enkele cursussen GIS(erke

) in het Spaans te geven. Nu ken ik via mijn vriendin wel een kleine basis Spaans, maar moet het ook maar zorgen dat ik het voldoende ken.

Het succes van het onderwijs wordt bepaald door de inhoud, niet door de verpakking. Spijtig genoeg willen sommigen zich verbergen achter de verpakking.

AdrianHealey · 24 januari 2008, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Omdat studenten een zwak profiel hebben, moet dit geen reden zijn om de lessen op een laag pitje te geven.
Ik ben er vrijwel zeker van dat ons gemiddelde opleidingsniveau aan de Vlaamse universiteiten zeer ver boven het gemiddelde zit in Europa en de VS. (en uit onderzoek blijkt dit ook)

Wel mogen we niet op onze lauweren rusten.
Onder paars zijn de budgetten voor onderzoek en research praktisch niet mee geindexeerd. Dit heeft wel voor een achteruitgang gezorgd op gebied van onderzoek op onze universiteiten.

Welk onderzoek? :')

giserke · 24 januari 2008, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welk onderzoek? :')

bho, zonder Vlaams onderzoek mag je Janssen Farmaceutica opdoeken vb?

AdrianHealey · 24 januari 2008, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

bho, zonder Vlaams onderzoek mag je Janssen Farmaceutica opdoeken vb?

Het deel na je komma is al onzin.
Ik vroeg een bron, geen verwijzing.
'k zal iets duidelijker zijn.

Geef mij het onderzoek, hier zo.

Desiderius · 24 januari 2008, 09:48

Adrian, Giserke heeft wel een punt wat dat wetenschappelijk onderzoek betreft.
Janssen vooral (in al z'n geledingen), Pfizer, Ocas, ... kunnen in dit land wel hun deuren sluiten zonder het onderzoek dat aan de universiteiten gebeurt. Het principe is simpel: universiteiten doen dienst als subsidiekanalen voor onderzoek (en houden bedrijven hier/trekken ze aan) en universiteiten stellen bedrijven als Janssen in staat om een stuk van hun personeel buiten de payroll te houden. Of dacht je dat Janssen zomaar enkele honderden mensen op straat kan zetten als er niet ergens een 'plan B' bestaat?

Desiderius · 24 januari 2008, 09:56

Anderzijds, al die ronkende teksten die het hebben over 'het' universitair onderwijs in 'het' engels. Terwijl uit deze draad alleen al blijkt dat we het in werkelijkheid hebben over bepaalde vormen van universitair onderwijs die eventueel 'ook' in het engels kunnen verzorgd worden. Het is niet dat we morgen nog enkel engels gaan praten aan de unief. Maar dat een goeie kenneis van het engels de facto onmisbaar is geworden in bepaalde richtingen, mag niet betwijfeld worden. De enige waarschuwing gaat richting 'principiële Bokrijk-fanaten' die elk woord engels willen bannen en daardoor het universitair onderwijs afsnijden van z'n wortels. Typisch dat de grootste schreeuwerds steevast ofwel mensen zijn die de afgelopen twintig jaar geen poot meer op een campus hebben gezet, ofwel alfa's die dénken dat aan hen de wereld afgemeten kan worden.

Ik heb laatst nog een bijzonder interessante (enfin, voor juristen toch) uiteenzetting bijgewoond over de juridische finesses van 'software licentiecontracten'. Ze was interessant omd�*t ze in het nederlands was: grappig om te zien hoe de juristen zich in alle mogelijke bochten moesten wringen om niet het gebruikelijke -ondertussen ook al engelstalige- jargon te bezigen. Want zo'n licenties worden in het engels opgesteld; de handel is mondiaal...

AdrianHealey · 24 januari 2008, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Adrian, Giserke heeft wel een punt wat dat wetenschappelijk onderzoek betreft.
Janssen vooral (in al z'n geledingen), Pfizer, Ocas, ... kunnen in dit land wel hun deuren sluiten zonder het onderzoek dat aan de universiteiten gebeurt. Het principe is simpel: universiteiten doen dienst als subsidiekanalen voor onderzoek (en houden bedrijven hier/trekken ze aan) en universiteiten stellen bedrijven als Janssen in staat om een stuk van hun personeel buiten de payroll te houden. Of dacht je dat Janssen zomaar enkele honderden mensen op straat kan zetten als er niet ergens een 'plan B' bestaat?

Dat universiteiten werken als een gesubsidieerd werknemersopleidingscentrum (ik ga Cynicus achterna, nog een beetje oefeningen...) is natuurlijk evident. Het lijkt me echter niet zo noodzakelijk als jij het stelt dat bij een privatisering van het onderwijs daarom per definitie gepaard zou gaan met een sluiting van dergelijke bedrijven.

Denk jij dat het zo noodzakelijk is, die subsidiering?

Desiderius · 24 januari 2008, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat universiteiten werken als een gesubsidieerd werknemersopleidingscentrum (ik ga Cynicus achterna, nog een beetje oefeningen...) is natuurlijk evident. Het lijkt me echter niet zo noodzakelijk als jij het stelt dat bij een privatisering van het onderwijs daarom per definitie gepaard zou gaan met een sluiting van dergelijke bedrijven.

Denk jij dat het zo noodzakelijk is, die subsidiering?

In de huidige fiscale constellatie is zo'n subsidiëring van levensbelang! Als je morgen die tientallen kanalen en kanaaltjes waarlangs overheidsgeld naar het bedrijfsleven sijpelt, gaat afsluiten... dan zal je ze hier inderdaad zien vertrekken in dichte drommen.

Privé-financiering van wetenschappelijk onderzoek (die andere grote poot waarop de universtiteiten steunen) zou tot véél betere resultaten en incentives leiden, maar... Dan zal je elders iets aan de fiscaliteit moeten doen (aftrekbaarheid bvb.) én de academische onafhankelijkheid moeten waarborgen. Want onderwijs en onderzoek zijn natuurlijk siamese tweelingen. Reden waarom de universiteiten in de UK en de US die business-approach hebben afgesplitst in techtransfer-bedrijven.

Kortom: een andere basisfilosofie. Zolang het tot vergelijkbare resultaten leidt, ben ik niet ontevreden. Maar helaas doet het dat in ons landje niet: de valorisatie van wetenschappelijk onderzoek is bedroevend. (aantal octrooien / spin-offs / licenties / ...) Reden, de échte hoofdreden: GELD, GELD, GELD. Geld dat de overheid belooft, maar niet ophoest. En dat wreekt zich op de duur.

ps. Inderdaad, nog wat oefenen om Cynicus te kloppen... je komt nog niet aan z'n knoesels. Maar oefening baart kunst.

21 januari 2008, 18:32	#243
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Meer Engels? Nee, meer excellentie [naar index] 18-01-2008 - Jozef Devreese - de standaard Het invoeren van nog 'meer Engels' om buitenlandse studenten aan te trekken, is de verkeerde medicatie, vindt JOZEF DEVREESE. 'Het juiste medicijn bestaat erin de wetenschappelijke excellentie op te drijven.' Van alle universiteiten en hogescholen betrokken bij de Bologna-akkoorden, leveren de Vlaamse, op de Nederlandse na, de meeste inspanningen om lessen en seminaries in het Engels te organiseren. Het volstaat zijn licht op te steken in het buitenland om dat vast te stellen. Vlaamse studenten die gaan studeren in Rome, Berlijn, Madrid volgen er colleges in het Italiaans, het Duits, het Spaans. Gelukkig maar. Het is trouwens de expliciete doelstelling van het Erasmusprogramma dat de studenten de taal en de cultuur zouden leren kennen van het gastland. Het is een hardnekkige misvatting dat de invoering van het Engels, als onderwijstaal in de Europese Unie, zou voortvloeien uit Europese afspraken of regelgeving. Het moet ook worden herhaald dat het Vlaams decreet van 4 april 2003 over het taalgebruik in het universitair en hoger onderwijs, ruimte biedt voor een evenwicht waarbij aan de eigen landstaal onverminderd de plaats wordt verzekerd die haar toekomt, terwijl eveneens ruimte wordt geschapen voor deelcurricula in vreemde talen, veelal het Engels, zowel voor onze eigen studenten als voor gaststudenten. Toch vinden sommige beleidsmensen en academici dat de Vlaamse universiteiten nog onvoldoende lessen in het Engels aanbieden. Zij trachten de wetgever te overtuigen het decreet over de taalregeling in het universitair en hoger onderwijs 'te versoepelen'. Nochtans gaat het hier om verkeerde medicatie op basis van een foute diagnose. De diagnose dat er te weinig buitenlandse studenten zouden studeren aan onze Vlaamse universiteiten, wordt niet objectief bevestigd. Het is trouwens niet a priori evident wat het optimale percentage buitenlandse studenten zou zijn. In onze beste vakgebieden (en laboratoria) treffen we heel wat buitenlandse studenten (en ook postdoctorale navorsers) aan. Een juistere diagnose is dat we er nog te weinig in slagen de beste buitenlandse studenten aan te trekken. Een te groot aantal van de gaststudenten die we toelaten, bieden, helaas, helemaal geen meerwaarde voor ons onderwijs en onderzoek. De beste studenten trachten aan de beste universiteiten en laboratoria te studeren. Ze hebben het er zeer graag voor over daartoe een nieuwe taal te leren. Het gaat hier om zeer getalenteerde jongeren en het verwerven van een nieuwe taal is voor de meerderheid van hen een plezier, en ze zijn er trots op. Zij worden ook geholpen door de intensieve taalopleidingen die tegenwoordig, met moderne methodes, zeker ook in Vlaanderen worden aangeboden. Het invoeren van nog 'meer Engels' om de beste studenten aan te trekken, is de verkeerde medicatie. De juiste medicatie bestaat erin de wetenschappelijke excellentie van onze onderzoekers en hun laboratoria verder op te drijven. Vlaanderen heeft gelukkig een zeer grote weg afgelegd in het opvoeren van de kwaliteit van ons universitair onderzoek en onderwijs. De competitie met de toonaangevende buitenlandse universiteiten en laboratoria blijft echter vanzelfsprekend hard. Indien het hanteren van het Engels als onderwijstaal voor de student de beslissende factor zou zijn, dan zou hij uitsluitend naar Angelsaksische landen gaan studeren. Op vlak van het Engels kunnen we ons niet meten met Oxford of Cambridge, maar op sommige vakgebieden kunnen we ons wel meten met de beste universiteiten. Alhoewel in het universitair onderwijs in Nederland de slinger te ver in de richting van de verengelsing is doorgeslagen, gaan er ook bij onze noorderburen stilaan meer stemmen op om Nederlands als onderwijstaal meer centraal te stellen. Dat de Europese Unie officieel de verscheidenheid aan talen en culturen in Europa als een waardevol goed erkent, is daarbij een van de argumenten. Alfred Pijpers van het Nederlands Instituut voor Internationale Relaties merkt op: 'De Nederlandse knieval voor het Engels is vrijwillig en wordt elders in Europa niet nagevolgd, althans niet in dezelfde mate.' Dat een aantal afdelingen van Nederlandse universiteiten grote internationale aantrekkingskracht uitoefenen, is ook helemaal niet te danken aan het feit dat zij colleges aanbieden in het Engels. Hun succes is gestoeld op de uitzonderlijke wetenschappelijke excellentie van een aantal van hun professoren, onderzoekers en laboratoria. In de wetenschappen, economie en geneeskunde kan Nederland bijvoorbeeld bogen op vijftien Nobelprijzen. Wat ook meer en meer doordringt, is dat uit een rapport van de Koninklijke Nederlandse Academie (KNAW) blijkt dat 'de kwaliteit van het onderwijs dertig procent daalt als Nederlandse docenten in het Engels les geven'. Het blijft van belang dat we hier en nu de eigen studenten een optimale opleiding trachten te bezorgen. Jozef T. Devreese is hoogleraar emeritus aan Universiteit Antwerpen __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

21 januari 2008, 19:51	#245
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Mag ik hier een rechtzetting van de threadstarter vragen,het is Ceysens,en niet Ceyssens __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

24 januari 2008, 09:48	#256
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Adrian, Giserke heeft wel een punt wat dat wetenschappelijk onderzoek betreft. Janssen vooral (in al z'n geledingen), Pfizer, Ocas, ... kunnen in dit land wel hun deuren sluiten zonder het onderzoek dat aan de universiteiten gebeurt. Het principe is simpel: universiteiten doen dienst als subsidiekanalen voor onderzoek (en houden bedrijven hier/trekken ze aan) en universiteiten stellen bedrijven als Janssen in staat om een stuk van hun personeel buiten de payroll te houden. Of dacht je dat Janssen zomaar enkele honderden mensen op straat kan zetten als er niet ergens een 'plan B' bestaat? __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

24 januari 2008, 09:56	#257
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Anderzijds, al die ronkende teksten die het hebben over 'het' universitair onderwijs in 'het' engels. Terwijl uit deze draad alleen al blijkt dat we het in werkelijkheid hebben over bepaalde vormen van universitair onderwijs die eventueel 'ook' in het engels kunnen verzorgd worden. Het is niet dat we morgen nog enkel engels gaan praten aan de unief. Maar dat een goeie kenneis van het engels de facto onmisbaar is geworden in bepaalde richtingen, mag niet betwijfeld worden. De enige waarschuwing gaat richting 'principiële Bokrijk-fanaten' die elk woord engels willen bannen en daardoor het universitair onderwijs afsnijden van z'n wortels. Typisch dat de grootste schreeuwerds steevast ofwel mensen zijn die de afgelopen twintig jaar geen poot meer op een campus hebben gezet, ofwel alfa's die dénken dat aan hen de wereld afgemeten kan worden. Ik heb laatst nog een bijzonder interessante (enfin, voor juristen toch) uiteenzetting bijgewoond over de juridische finesses van 'software licentiecontracten'. Ze was interessant omd�t ze in het nederlands was: grappig om te zien hoe de juristen zich in alle mogelijke bochten moesten wringen om niet het gebruikelijke -ondertussen ook al engelstalige- jargon te bezigen. Want zo'n licenties worden in het engels opgesteld; de handel is mondiaal... __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.* Laatst gewijzigd door Desiderius : 24 januari 2008 om 09:56.

18 januari 2008, 10:17	#241
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Het is raar dat de wetenschappen en toegepaste wetenschappen mensen blijkbaar graag alles in het Engels hebben En de enkele alfa's hier staan op het Nederlands. Grappig

20 januari 2008, 22:03	#242
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Gelukkig dat er nog partijen in het parlement zijn die zich verzetten tegen deze waanzin. http://www.vlaamsbelang.be/3/20/

21 januari 2008, 19:47	#244
Amaj Burgemeester Geregistreerd: 10 oktober 2006 Berichten: 579	Engels, Islam, multicultuur.... allemaal goed en wel. En ongetwijfeld zijn er goede zaken en bedoelingen verbonden aan al die vernieuwingen.... Alleen heb ik het gevoel dat we in een culturele tsunami terechtgekomen zijn waarbij we gewoon van de kaart geveegd worden..... En dat kan toch ook de bedoeling niet zijn .... toch voor mijn niet. Elk individu mag voor zichzelf uitmaken wat hij studeert, met wie hij omgaat enz enz.... maar wanneer een individu verplicht gericht gestuurd wordt dan leven we niet langer in een democratie maar in een autocratie.... Ik neem alleszins mijn verantwoordelijke beslisingen, steeds met respect voor mijn medemens, liever zelf.

22 januari 2008, 22:59	#246
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.485	De Walen willen méér van Vlaanderen: ze mogen Ceysens hebben + een potie slagroom erbovenop.