België laat kinderen uit polygamie toe... en meer - Pagina 13

Bob · 16 juli 2008, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Strikt genomen wordt het kindergeld voor de werknemers betaald door de werkgevers via de patronale bijdrage.

Hoeveel personen krijgen er jaarlijks verblijfsrecht in België? Om welke reden?
Hoeveel kinderen komen er naar België in het kader van de gezinshereniging?
Hoeveel kinderen uit een polygaam huwelijk?
Hoeveel kindergeld betalen we voor die kinderen?

Ik betwijfel dat de lasten zullen verhogen om het kindergeld de betalen.

Allé, men zal de sociale bijdragen dan verhogen. En uiteindelijk doet het niets af, of de werkgever zo zogezegd betaald, of de werknemer. Het is loonkost.
Maar over welke som het juist gaat, weet ik ook niet. Veronderstel, in de beginfaze alleszins, over weinig, maar dit doet er uiteindelijk niet toe.
Maar het gaat meer over het principe. Den werknemer betaald zich blauw aan belastingen en rsz bijdragen (hij rechtstreeks, en zijne baas voor hem), en gaat men zijn geld aanwenden om kindervergoeding te betalen aan kinderen uit een polygaam huwelijk, in plaats van te besparen.
Maar om dan toch te antwoorden op één van Uw vragen. Dacht dat het aantal migranten per jaar enkele tienduizenden was (asiel, gezinshereniging, al of niet gedwongen huwelijken).

Nynorsk · 16 juli 2008, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als de overheid belastingsgeld betaalt voor weduwenpensioenen, kindergeld, personen ten laste aftrekt en watnogalmeer, dan mag die overheid weldegelijk limieten en regels stellen voor wie die bijdragen gelden en voor wie niet.

Misschien moet ze dat dan maar niet doen eh.

Ik denk dat hier drie discussies door elkaar lopen: de kwestie gezinshereniging, de kwestie wie krijgt belastingsgeld toegeschoven, en die van polygamie.

Ik vind niet dat de overheid zich te moeien heeft met polygamie. Hoeveel mensen ik graag zie, met hoeveel mensen ik een relatie heb,... is geen zaak van de overheid. Bovendien is het perfect mogelijk om met meerdere mensen tegelijk een vermogenscontract af te sluiten.
Het ouderschap staat los van het huwelijk, en het is mogelijk om met meerdere mensen een kind te hebben.

Dat er polygame relaties bestaan die gebaseerd zijn op onderdrukking ligt aan de mensen die die relatie hebben, niet aan polygamie op zich. Het is perfect mogelijk een polygame relatie aan te gaan die gebaseerd is op vrijheid.

Als ik twee kinderen heb samen met twee verschillende mannen, en ik verhuis naar een ander land, mag ik beide kinderen dan meenemen? Of moet ik kiezen welk kind ik meeneem? Mogen mijn beide partners mee verhuizen?
Mijn vraag is niet de vraag naar hoe het nu is, maar naar hoe het zou moeten zijn volgens mij. Ik denk dat mensen de vrijheid hebben om zich vrij te verplaatsen waarheen ze willen.

Blijft de vraag of mensen die verhuizen geld moeten krijgen van de overheid bij aankomst. In een systeem met belastingen denk ik dat daar gerust voorwaarden aan kunnen gekoppeld worden. "Je moet monogaam zijn" lijkt me geen valabele voorwaarde. Verblijfsduur, het hebben van een job,... lijken me betere voorwaarden om een discussie rond te bouwen.

Nynorsk · 16 juli 2008, 09:55

Mocht de overheid een beetje rationeel met geld omgaan lijkt er me trouwens geld met hopen te zijn om kindergeld voor migranten mee te betalen.

Astar · 16 juli 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Strikt genomen wordt het kindergeld voor de werknemers betaald door de werkgevers via de patronale bijdrage.

Hoeveel personen krijgen er jaarlijks verblijfsrecht in België? Om welke reden?
Hoeveel kinderen komen er naar België in het kader van de gezinshereniging?
Hoeveel kinderen uit een polygaam huwelijk?
Hoeveel kindergeld betalen we voor die kinderen?

Ik betwijfel dat de lasten zullen verhogen om het kindergeld de betalen.

Op uw eerste 1ste vraag kan ik antwoorden.

In 2007 hebben 1841 asielzoekers het statuut van erkend vluchteling bekomen, 280 asielzoekers hebben de subsidiare bescherming gekregen.

6257 mensen werden in 2007 geregulariseerd op basis van Medische redenen, Humanitaire redenen, lange asielprocedure, illegaal met Belgisch kind, Afghanen.

eno2 · 16 juli 2008, 10:12

Citaat:

België laat kinderen uit polygamie toe... en meer

En meer...
Zeg wel.

België laat zelfs de vele wijven van de veelwijverij toe.

Bob · 16 juli 2008, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Op uw eerste 1ste vraag kan ik antwoorden.

In 2007 hebben 1841 asielzoekers het statuut van erkend vluchteling bekomen, 280 asielzoekers hebben de subsidiare bescherming gekregen.

6257 mensen werden in 2007 geregulariseerd op basis van Medische redenen, Humanitaire redenen, lange asielprocedure, illegaal met Belgisch kind, Afghanen.

Verblijfrecht is nog wel wat meer dan asiel en aanverwanten. Het aantal gezinsherenigingen en (oa nu kinderen uit een polygaam huwelijk) en regularisaties door al of niet gedwongen huwelijken is wel stukken hoger.

circe · 16 juli 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Verblijfrecht is nog wel wat meer dan asiel en aanverwanten. Het aantal gezinsherenigingen en (oa nu kinderen uit een polygaam huwelijk) en regularisaties door al of niet gedwongen huwelijken is wel stukken hoger.

ik meen ooit eens ergens gelezen te hebben dat er jaarlijks een middelgrote tot grote gemeente bijkomt aan gezinsherenigers.

artisjok · 16 juli 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Verblijfrecht is nog wel wat meer dan asiel en aanverwanten. Het aantal gezinsherenigingen en (oa nu kinderen uit een polygaam huwelijk) en regularisaties door al of niet gedwongen huwelijken is wel stukken hoger.

De migratiecijfers voor 2006 :
http://www.npdata.be/Data/Vreemdelin...elgie-2006.htm

Het zijn er geen honderdduizenden.

willem1940NLD · 16 juli 2008, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De migratiecijfers voor 2006 :
http://www.npdata.be/Data/Vreemdelin...elgie-2006.htm

Het zijn er geen honderdduizenden.

Niet per 1 jaar nee; maar het loopt al wat jaren en het einde is nog niet in zicht.

circe · 16 juli 2008, 12:10

Hier vind je meer informatie en een paar zeer verhelderende grafiekjes:

nieuwe immigranten in België tussen 1990 en eind 2004

wel al een aantal jaren oud, maar er wordt tenminste rekening gehouden met de snelle belgen en hun snel gebelgde kinderen!

Duvelke · 16 juli 2008, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hier vind je meer informatie en een paar zeer verhelderende grafiekjes:

nieuwe immigranten in België tussen 1990 en eind 2004

wel al een aantal jaren oud, maar er wordt tenminste rekening gehouden met de snelle belgen en hun snel gebelgde kinderen!

ja en?
wat is daar mis mee?
die hebben hier evenveel recht op geld en leven als jij en ik hoor...

artisjok · 16 juli 2008, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hier vind je meer informatie en een paar zeer verhelderende grafiekjes:

nieuwe immigranten in België tussen 1990 en eind 2004

wel al een aantal jaren oud, maar er wordt tenminste rekening gehouden met de snelle belgen en hun snel gebelgde kinderen!

Inderdaad 474.217 nieuwe immigranten in België tussen 1990 en eind 2004, is gemiddeld 33872,64 per jaar. Ongeveer de helft zijn EU-burgers.
Nog altijd geen honderdduizend(en) per jaar.

circe · 16 juli 2008, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

ja en?
wat is daar mis mee?
die hebben hier evenveel recht op geld en leven als jij en ik hoor...

het ging over de aantallen in dat artikel.

en uiteraard heeft heel de wereld recht op een deel van uw zuurverdiende centen. Inclusief Circe! Dank je.

Bob · 16 juli 2008, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

ja en?
wat is daar mis mee?
die hebben hier evenveel recht op geld en leven als jij en ik hoor...

Alleen moeten ze wel betaald worden.

Bob · 16 juli 2008, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De migratiecijfers voor 2006 :
http://www.npdata.be/Data/Vreemdelin...elgie-2006.htm

Het zijn er geen honderdduizenden.

Dus 50.000 (waarvan 20.000 west-europeanen) in het jaar 2006.
Wat is schrapping (naturalisatie ?).

Duvelke · 16 juli 2008, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Daar is dan de overgrote meerderhed van de bevolking (lees belastingsbetalers) niet mee akkoord. Problemen mee ?

mensen die hier komen wonen, moeten ook belastingen betalen e

Bob · 16 juli 2008, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

mensen die hier komen wonen, moeten ook belastingen betalen e

En sommigen doen dit dan nog rijkelijk, maar het zijn dan wel Indiers, Nederlanders...
Anderen besteden hun geld om nepfirmas te betalen, om zo de nodige papieren te verkrijgen, die hun de toegang tot de sociale zekerheid moet geven.

Duvelke · 16 juli 2008, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En sommigen doen dit dan nog rijkelijk, maar het zijn dan wel Indiers, Nederlanders...
Anderen besteden hun geld om nepfirmas te betalen, om zo de nodige papieren te verkrijgen, die hun de toegang tot de sociale zekerheid moet geven.

nepfirma's? geef er is zo een paar?
hoe ziet dat eruit?

Astar · 16 juli 2008, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Verblijfrecht is nog wel wat meer dan asiel en aanverwanten. Het aantal gezinsherenigingen en (oa nu kinderen uit een polygaam huwelijk) en regularisaties door al of niet gedwongen huwelijken is wel stukken hoger.

Daarom schreef ik ook "op uw 1ste vraag kan ik antwoorden" ! niet gelezen ?

Bob · 16 juli 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

nepfirma's? geef er is zo een paar?
hoe ziet dat eruit?

Zie artikel in "den tijd" van enkele weken geleden. Men (de sociale zekerheid inspectie, veronderstel ik) was een honderdtal nepfirma's, vooral in het Brusselse, en vooral fictief werkzaam in de kuissector, op het spoor, die aan enkele tienduizenden (van een tienduizend was men zeker, men veronderstelde dat het uiteindelijk cijfer eerder rond de dertigduizend zo gelegen hebben), mits betaling, valse papieren hadden verkocht.

Heb toch maar eens even gegoogeld, en de bron was uiteindelijk Belga (de Standaard heeft het blijkbaar ook gepubliceerd)

************************************************** *
- Algemeen
1.000 fictieve bedrijven ontdekt

BRUSSEL - De RVA, RSZ en RKW hebben samen al 1.000 fictieve bedrijven ontdekt die valse documenten verkopen om mensen aan een sociale uitkering te helpen. Dat schrijft De Tijd op basis van gegevens van minister van Sociale Zaken, Laurette Onkelinx (PS). Het Brusselse gerecht heeft al weet van minstens 20.000 onterechte uitkeringen. Eind februari meldde De Standaard voor het eerst het bestaan van netwerken van nepfirma’s die voor enkele honderden euro’s valse documenten, zoals C4’s of weddefiches, verkopen waarmee de kopers onterecht een sociale uitkering genieten. De grootschalige sociale fraude kwam pas in 2006 aan het licht.
Na doorgedreven controles hebben de sociale zekerheidsinstellingen al bijna 1.000 fictieve werkgevers opgespoord, schrijft De Tijd nu. De Rijksdienst Voor Arbeidsvoorziening (RVA) ontdekte al 800 nepbedrijven, de Rijksdienst voor Sociale Zekerheid (RSZ) zo’n 120 en de RKW (kinderbijslag voor werknemers) 76.

Het gaat om bedrijven met een fictieve handelsactiviteit. Wanneer de bedrijven worden ontdekt, zijn ze meestal al failliet. Verschillende fraudedossiers zijn al bezorgd aan het arbeidsauditoraat van Brussel. Ze hebben betrekking op minstens 20.000 personen die onterecht een uitkering hebben genoten.

Eén gerechtelijk onderzoek is al afgerond. Het dossier gaat over een netwerk van enkele tientallen nepfirma’s, waarvan het gros zogezegd actief was in de sector van industriële reiniging. Het ene afgeronde onderzoek is al goed voor een fraude van 6,9 miljoen euro aan effectieve uitkeringen. 6.500 mensen kregen onterecht een uitkering.
mcu

De Standaard 3 juni 2008 | Bron: belga

************************************************** *******

16 juli 2008, 09:55	#243
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Mocht de overheid een beetje rationeel met geld omgaan lijkt er me trouwens geld met hopen te zijn om kindergeld voor migranten mee te betalen. __________________

16 juli 2008, 12:10	#250
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Hier vind je meer informatie en een paar zeer verhelderende grafiekjes: nieuwe immigranten in België tussen 1990 en eind 2004 wel al een aantal jaren oud, maar er wordt tenminste rekening gehouden met de snelle belgen en hun snel gebelgde kinderen! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o