Nederlandse keurigheid versus Vlaamse Chaos - Pagina 13

Hertog van Gelre · 22 december 2008, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die Nederlandse keurigheid is ook maar schijn. Mooie lezersbrief:

http://weblogs2.nrc.nl/discussie/200...rme-opstappen/

# Peter Kraus zegt:
vrijdag 19 december 2008, 14:25 uur

De heer Leterme zou hebben geprobeerd een rechterlijke uitspraak te beinvloeden. Dat hoort niet, maar de affaire toont wel aan dat men in Belgie tenminste nog waarde hecht aan democratie en scheiding der machten. In Nederland is dat niet het geval. Zo werden in de Chipshol-zaak en de Srebrenica-zaak rechters van de zaak gehaald omdat die wellicht tot een uitspraak zouden komen die de regering niet welgevallig was. In Nederland lost men dat op door een wat volgzamer rechter op de zaak te zetten. De Nederlandse volksvertegenwoordiging zal je hier niet over horen en de volgzame, zwaar gesubsidieerde, traditionele media zijn er ook nauwelijks in geinteresseerd. Het is heel vervelend wat de Belgen is overkomen, maar de zaak toont wel aan dat de Belgische rechtsstaat redelijk goed functioneert, iets dat men van het Nederlandse systeem beslist niet kan zeggen.

Dus u neemt de zeventiende lezersbrief als reactie op een opiniestuk voor waarheid aan?

azert · 22 december 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dus u neemt de zeventiende lezersbrief als reactie op een opiniestuk voor waarheid aan?

Ik denk dat hij gelijk heeft.
In BE zijn de debatten veel geanimeerder en valt de façade en schone schijn veel sneller.

Hertog van Gelre · 22 december 2008, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

nederlanders en de nederlandse media zijn idd veel minder kritisch tov hun politiekers dan belgen.

Echt niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

daarom durven hun politiekers meer.

belgische politiekers zijn altijd bang om iets te doen want de volgende dag wordt het gegarandeerd afgekraakt in de kranten...

Hier heb je wél een punt.

Bos wordt geprezen omdat hij krachtdadig is opgetreden. Dat hij daarbij eventueel fouten heeft gemaakt wordt hem - in ieder geval in de publieke opinie - vergeven. Hij moet er wel stevig verantwoording voor afleggen. Vergis je niet, Nederlandse politici worden zeer kritisch gevolgd.

Spinoza · 22 december 2008, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bos wordt geprezen omdat hij krachtdadig is opgetreden. Dat hij daarbij eventueel fouten heeft gemaakt wordt hem - in ieder geval in de publieke opinie - vergeven. Hij moet er wel stevig verantwoording voor afleggen. Vergis je niet, Nederlandse politici worden zeer kritisch gevolgd.

Belangrijker nog, Nederland kent geen kiesdrempel, en al helemaal geen cordon sanitaire. Daardoor krijgt zelfs een bende ongeregeld als de LPF, direct regeringsverantwoordelijkheid. Maatschappelijke onvrede zorgt in Nederland vrij snel voor een koersverandering, itt tot Belgie.

Svennies · 22 december 2008, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belangrijker nog, Nederland kent geen kiesdrempel, en al helemaal geen cordon sanitaire. Daardoor krijgt zelfs een bende ongeregeld als de LPF, direct regeringsverantwoordelijkheid. Maatschappelijke onvrede zorgt in Nederland vrij snel voor een koersverandering, itt tot Belgie.

Natuurlijk, daar hebben zelfs pedofielen hun eigen partijtje,moet je trots op zijn hoor....

Spinoza · 22 december 2008, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Natuurlijk, daar hebben zelfs pedofielen hun eigen partijtje,moet je trots op zijn hoor....

Daar ben ik inderdaad trots op, hoe weerzinwekkend ik die partij ook vind. Ze zijn inmiddels van het toneel verdwenen wegens gebrek aan draagvlak. Democratie is ook van belang als het niet uitkomt, of pijn doet. Zolang mensen geen strafbare feiten begaan - en dat deed de 'pedepartij' niet - mogen ze van mij hun gang gaan.

Felix (be) · 22 december 2008, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Echt niet.

Hier heb je wél een punt.

Bos wordt geprezen omdat hij krachtdadig is opgetreden. Dat hij daarbij eventueel fouten heeft gemaakt wordt hem - in ieder geval in de publieke opinie - vergeven. Hij moet er wel stevig verantwoording voor afleggen. Vergis je niet, Nederlandse politici worden zeer kritisch gevolgd.

Opletten en wakker blijven aub!

Ik kijk als Nederlandstalige Belg geregeld naar NL1-2-3 en vind dat Nederlandse politici juist niet erg kritisch gevolgd worden, vooral niet in de journaals.
Tenminste als het gaat om politici van machtspartijen of politici die "algemeen aanvaarde (in mijn ogen

vaak calvinistisch geïnspireerde) meningen" vertolken. (Lichtjes off-topic: ik vind de kennis en aanpak van de economische crisis van zowat alle politici wereldwijd dramatisch slecht; Bos vormt hier echt geen uitzondering op; mensen horen blijkbaar niet graag slecht nieuws en daar wordt handig van geprofiteerd om allerlei zaken te minimaliseren of anders voor te stellen!)
Vooral politici van linkse of christelijke signatuur worden meestal anders benaderd dan rechtse politici of "politici met een afwijkend profiel".

Een uitzondering hierop vormen sommige uitzendingen van actualiteitenmagazines zoals Nova, al heb ik ook daar de indruk dat er "wel eens" politieke druk wordt uitgeoefend mbt de inhoud.
Vermoedelijk is het iets beter gesteld in de geschreven pers, maar ik lees relatief weinig Nederlandse kranten (eigenlijk alleen het NRC en erg sporadisch).

Overigens kan je over de Nederlandstalige pers in België ongeveer hetzelfde zeggen. Ook in België is de "kritische zin" van de meeste journalisten niet meer dan een dun laagje vernis dat in veel gevallen vooral bepaald wordt door de partijkaart die ze dragen. Bij de VRT zijn dat vooral socialisten en in mindere mate christen-democraten; bij de commerciële zender VTM worden liberale politici vaak opvallend goed uit de wind gezet.

Ik herhaal: Opletten en wakker blijven aub!

PS: In de Franstalige Belgische pers is er in mijn ogen nog veel slechter (= onkritischer) aan toe dan de Nederlandse en de Nederlandstalige Belgische pers.

Felix (be) · 22 december 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belangrijker nog, Nederland kent geen kiesdrempel, en al helemaal geen cordon sanitaire. Daardoor krijgt zelfs een bende ongeregeld als de LPF, direct regeringsverantwoordelijkheid. Maatschappelijke onvrede zorgt in Nederland vrij snel voor een koersverandering, itt tot Belgie.

Ik heb als buitenstaander niet die indruk (maar ik kan me natuurlijk vergissen). Eerder dat er veel gedaan wordt aan "pappen en nathouden". Bepaalde "afwijkende meningen" worden met alle mogelijke middelen bestreden. (Dit gaat natuurlijk niet over koersverandering, maar ik vind de manier waarop sommig klokkenluiders in Nederland behandeld zijn SCHANDALIG.) Geef eens wat voorbeelden van "koersverandering die voortkomt uit maatschappelijke onvrede" aub!

(Overigens kan je over België net hetzelfde zeggen

)

Spinoza · 23 december 2008, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik heb als buitenstaander niet die indruk (maar ik kan me natuurlijk vergissen). Eerder dat er veel gedaan wordt aan "pappen en nathouden". Bepaalde "afwijkende meningen" worden met alle mogelijke middelen bestreden. (Dit gaat natuurlijk niet over koersverandering, maar ik vind de manier waarop sommig klokkenluiders in Nederland behandeld zijn SCHANDALIG.) Geef eens wat voorbeelden van "koersverandering die voortkomt uit maatschappelijke onvrede" aub!

Nederland heeft een zeer open politiek bestel. Een mooi voorbeeld is de LPF, dat ik al eerder aanhaalde. En sinds de Partij voor de Dieren in het parlement zit, zijn andere partijen ook opeens meer aan dierenwelzijn gaan doen. Wat langer geleden is mijn partij, D66, een goed voorbeeld. Die schudde de zittende klasse ook goed op. Maar in Belgie lijkt er met de opkomst van het VB en Dedecker, niets te veranderen.

Felix (be) · 23 december 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland heeft een zeer open politiek bestel. Een mooi voorbeeld is de LPF, dat ik al eerder aanhaalde. En sinds de Partij voor de Dieren in het parlement zit, zijn andere partijen ook opeens meer aan dierenwelzijn gaan doen. Wat langer geleden is mijn partij, D66, een goed voorbeeld. Die schudde de zittende klasse ook goed op. Maar in Belgie lijkt er met de opkomst van het VB en Dedecker, niets te veranderen.

Kunt u concrete voorbeelden van KOERSVERANDERING geven? Ik zie niets veranderen, behalve meer (militaire) toegeeflijkheid tov de VS en meer "religieuze tolerantie" - officieel dan toch. In mijn ogen is dit niet meer dan een poging "om het plebs rustig te houden". Pappen en nathouden, maw géén duidelijke koersverandering.

Waarmee ik natuurlijk niet gezegd wil hebben dat het Belgische systeem goed is. Integendeel. De Waals-socialistische PS is bij ons al decennia lang "oncontournable" met alle pijnlijke gevolgen van dien. Het land wordt in een verlammende greep gehouden door een partij die in totaal niet eens 20% van de stemmen haalt. Van enig duidelijk beleid is al lang geen sprake meer. (Ook al omdat de drie traditionele "grote" Vlaamse partijen verworden zijn tot pure machtspartijen)

Bertie · 23 december 2008, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik denk dat hij gelijk heeft.
In BE zijn de debatten veel geanimeerder en valt de façade en schone schijn veel sneller.

Jij hebt een punt. In beide landen is er een systematische schending van de "scheidig der machten". Maar de Belgen doen dat op de "Belgische" wijze (aanstellerig/surrialistisch/amateuristisch/Latijns/theatraal... noem het wat je wilt)

Jan van den Berghe · 27 december 2008, 06:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

asfaltbeton is een belgische uitvinding.

zonder de belguh reden jullie nog in de modder enzo.

dus nie muile enzo weet ge...

Wel, als men de kwaliteit van de fietspaden alleen al bekijkt, hebben de Nederlanders schijnbaar die uitvinding heel wat meer naar behoren weten te gebruiken dan de Belgen...

Blackwater Inc · 4 juli 2009, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je bent zeker nog nooit in een Engelse of Schotse arbeiderswijk wezen kijken. Verschrikkelijk! Als er een land is waar met name in de steden de huisvesting verwaarloosd is, dan is het Groot-Brittannië wel. De kloof tussen arm en rijk is er nog enorm, of beter gezegd: de uitzichtloosheid onder de arme bevolking is veel groter. Hebben in NL idealen als 'spreiding van kennis, inkomen en macht' er in ieder geval voor gezorgd dat iedereen toegang heeft tot alle maatschappelijke voorzieningen, in GB is de scheiding tussen arm en rijk nog zeer duidelijk aanwezig en kun je maar moeilijk aan je eigen milieu ontsnappen.

Toch moet ik de starter van deze topic gelijk geven. In Engeland komt men verschillende stijlen van typische Nederlandse woningbouw tegen. Ik denk dat wij trots mogen zijn op onze bouwstijl. Geen chaos zoals in Vlaanderen.

Ernst Niessen · 4 juli 2009, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Mss kan Nederland dan nog beter fuseren met het Verenigd Koninkrijk aangezien de bouw en wegenstijl daar veel "Nederlandser" aandoet als de Vlaamse.

Anglo-Saksisch gericht? Wat een oeverloos en irrelevant gedoe over bouwstijlen. Superieur en neerbuigend. Smakeloos en destructief voor het opbouwen van een goede structuur in de Lage Landen.

Vorenus · 4 juli 2009, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Toch moet ik de starter van deze topic gelijk geven. In Engeland komt men verschillende stijlen van typische Nederlandse woningbouw tegen. Ik denk dat wij trots mogen zijn op onze bouwstijl. Geen chaos zoals in Vlaanderen.

Welke chaos in Vlaanderen?

Blackwater Inc · 4 juli 2009, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Welke chaos in Vlaanderen?

Verschillende soorten van woningen naast elkaar gebouwd, lintbebouwing ov eral, lelijke fermettes etc...

Vorenus · 4 juli 2009, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Verschillende soorten van woningen naast elkaar gebouwd, lintbebouwing ov eral, lelijke fermettes etc...

Wat is er mis met verschillende stijlen van huis (inclusief fermettes)? Je moet toch niet in een huis gaan wonen dat je niet graag ziet.

Ok, lintbebouwing is niet echt een succes maar het heeft zijn charmes.

Op gebied van architectuur is nederland echer wel eenheidsworst en op gebied van straatplanning claustrofobisch.

Scarabaeida · 4 juli 2009, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Verschillende soorten van woningen naast elkaar gebouwd, lintbebouwing ov eral, lelijke fermettes etc...

Om maar te zwijgen van slechte wegen.

Ik woon in een erg rustige straat waar bijna uitsluitend omwonenden doorrijden, maar meer dan tien jaar hebben wij een lelijke verwaarloosde weg vol putten en barsten in het asfalt gehad. Pas een jaar geleden is men de deelgemeente Ekeren (Antwerpen) gaan vernieuwen en heeft onze straat een mooie symmetrischere opbouw van klinkers en zijn de stoepen vernieuwd. Onze rijwoningen zijn niet zo keurig als de Nederlandse, maar we hebben wel nette woningen en er is geen totale willekeur bij ons, en daar ben ik zelf best dankbaar voor. Verder zijn onze inwoners voldoende op netheid gesteld en maken ze er werk van voorgevels proper en netjes te houden, voortuinen zorgvuldig te beplanten en af en toe de voegen van het huis schoon te maken. Voor een Vlaamse straat vind ik dat we sinds kort trots mogen zijn (ook al is het nog steeds niet zo keurig als bij jullie, dat geef ik na, maar daar hebben wij stervelingen zo weinig invloed op hè).

Nog iets, trouwens, wij Vlamingen zijn een wielrennersvolk, maar de modale niet-competieve Vlaming houdt ook wel eens van een gezellige fietstocht. Wist je dat Vlamingen het liefst van al in Nederland fietsen?
We moeten een kat een kat leren noemen en erkennen dat stratenplanning niet ons sterkste punt is of althans was in het verleden.

Blackwater Inc · 4 juli 2009, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Op gebied van architectuur is nederland echer wel eenheidsworst en op gebied van straatplanning claustrofobisch.

Zo hoort het ook. Wij hebben vrij veel open ruimten voor zo, n klein land te zijn bovendienben ik van mening dat de overheid het bouwen van een woning extra moet opvolgen om toestanden zoals in Belgie tegen te gaan...

Henri1 · 4 juli 2009, 02:25

Ik zou graag 3 concrete voorbeelden horen van "Nederlandse keurigheid".

Zuinigheid en hoogmoed tellen niet mee.

4 juli 2009, 02:25	#260
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Ik zou graag 3 concrete voorbeelden horen van "Nederlandse keurigheid". Zuinigheid en hoogmoed tellen niet mee.