Fascisme. Wat is het en hoe valt het te bestrijden?

[Steben]

nogmaals: DNVP

had zelfs een joodse tak, tot de NS dominantie de kop opstak.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Klopt, maar het discours was er wel en er was ook een duidelijk antisemitische strekking.

Dat is zo geworden omdat veel prominente antifascisten joods waren.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Ik denk dat u het antisemitisme dan toch wat onderschat: in Oost-Europa is het nog behoorlijk virulent onder (extreem-)rechtse partijen.

Aanvullend ook bij Jan VDB: dat was en is vooral te wijten aan de populariteit van de Protocollen van de Wijzen van Zion (ook in de Arabische wereld nu).

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Voor de zoveelste keer: er is niet één fascisme (tenzij een regime) en dus nog minder één NEO-fascisme.

Beoordeel de neo-fascisten van Casa Pound op hun programma, ideeën, voorstellen en verwezenlijkingen. Idem voor het fascisme in het algemeen. Plak geen etiketjes en doe je niet voor als een kenner of een moreel geweten, als je dat in de verste verten niet bent.

http://www.casapound.org/programma_inglese.html

http://www.casapound.org/programma_francia.html

http://www.casapound.org/programma_germania.html

Geen reactie meer?

Dat was te verwachten...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Dat is zo geworden omdat veel prominente antifascisten joods waren.

Met andere woorden: de joden hebben het antisemitisme over zichzelf afgeroepen, of ben ik nu te streng in mijn interpretatie?

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Aanvullend ook bij Jan VDB: dat was en is vooral te wijten aan de populariteit van de Protocollen van de Wijzen van Zion (ook in de Arabische wereld nu).

Tot ver in de twintigste eeuw was het overgrote deel van de Oost-Europese bevolking ruraal, ongecultiveerd en ongeletterd. De kans dat zij op de hoogte waren van een burgerlijke, vervalste tekst en de discussies daarrond, laat staan dat ze ook maar de vaagste notie hadden van wat die tekst concreet betekende of inhield, is bijzonder klein.

In beide gevallen probeer je een apologie te leveren voor het fascistische antisemitisme, of de betekenis van dit fenomeen af te zwakken. Kwaadwillig als ik ben, denk ik dat je het fascisme gerehabiliteerd wil zien, maar je stiekem schaamt voor de harde waarheid van het fascisme. Je zou misschien nog de communistische taktiek kunnen proberen, en het antisemitisme voorstellen als een uitwas van een anders in se perfect systeem.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Geen reactie meer?

Dat was te verwachten...

Wat valt daarop nu te reageren? Met je standpunt dat het fascisme niet bestaat, dat er geen overkoepelende ideologie was en dat je elk fascisme in zijn eigen context moet bekijken, breek je geen potten. Wat dan die website betreft, lees ik een vrijblijvende programmaverklaring die evengoed 70 jaar geleden had kunnen geschreven zijn: het is niet echt neofascisme, lijkt me, alleen het oude fascisme doorspekt met de problemen van onze tijd.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Met andere woorden: de joden hebben het antisemitisme over zichzelf afgeroepen, of ben ik nu te streng in mijn interpretatie?

Ja, maar toch was het niet hetzelfde als in Duitsland (en ook daar waren er zinnige en onzinnige vormen van antisemitisme).

Idem voor de vrijmetselarij (waar veel prominente fascisten toe behoorden), die verboden werd na een verijdelde moordaanslag/-complot van enkele vrijmetselaars op Mussolini.

Het is nog verhevigd met de jaren, zeker door het geallieerde monsterverbond in de Tweede Wereldoorlog...

Dit geeft een beter beeld van het fascistische "antisemitisme":

1933-4: Hitler comes to power in Germany. Mussolini is at first deeply suspicious of this new brand of "fascism." In mid-1934 Italy and Germany come to the verge of war over Austria. Pound, writing Jefferson and/or Mussolini in 1933 refers contemptuously to Hitler’s "hysterical yawping" [p 127].

1935-7: Mussolini and Hitler move steadily toward an alliance, culminating in the Anti-Comintern Pact of 1937. Mussolini increasingly discards the "revolutionary" rhetoric which he had employed as late as the early 1930s. Instead he tends to portray himself as the defender of "Catholic Christian culture" against the destructive threat of "atheistic" or "Jewish" (in fascist rhetoric these terms tend to become interchangeable) bolshevism. He sends armies into Spain and Ethiopia, under the banner of "Catholic Christian culture." In 1937 Pound writes the Guide to Kulchur. The positive treatment of Lenin in Jefferson and/or Mussolini now gives way to denunciations of "Marxism" as false in theory and destructive in practice [p 277]. The self-proclaimed worshipper of Venus who had once condemned Christianity itself as a hypocritical fraud now extolls the virtues of "Catholic culture" [p 261]. (Yet neither Pound nor Mussolini have become "believers." Rather they see Catholicism as a picturesque part of the Italian cultural tradition, and as a useful way of training peasants in habits of obedience.) To his praise of Catholicism, Pound subjoins an attack on Protestantism and on "semitic" ways of thinking [p 185]. If the Guide to Kulchur never explicitly praises war as the health of the state, at least the book ostentatiously ignores Mussolini’s invasion of Ethiopia and his increasingly aggressive posture toward Italy’s European neighbors.

1938: Mussolini’s government adopts a comprehensive set of racial laws, modeled on—if in some minor respects weaker than— the Nuremberg laws, and designed to exclude Jews from participation in any area of Italian life. In 1939, according to Noel Stock, Pound’s "attitude towards the Jews" suddenly takes "a turn for the worse," as he begins to display "an unhealthy interest in Jewish participation in any activity whatsoever," and as he spends more and more time reading anti-Jewish tracts and articles of a type which previously he "had barely or never opened."

1940: Mussolini somewhat reluctantly joins Germany in declaring war against Great Britain and France, then a little later the Soviet Union, and then a little later still the United States. In 1941 Pound begins a series of broadcasts over Rome radio in which he acclaims Hitler and Mussolini as defenders of "Europe" against a gigantic Jewish conspiracy and vigorously defends the right of Germany and Italy to conquer and rule over the "inferior" peoples of eastern Europe, Asia, and Africa.

http://www.english.uiuc.edu/maps/poe...nd/fascism.htm

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

In beide gevallen probeer je een apologie te leveren voor het fascistische antisemitisme, of de betekenis van dit fenomeen af te zwakken. Kwaadwillig als ik ben, denk ik dat je het fascisme gerehabiliteerd wil zien, maar je stiekem schaamt voor de harde waarheid van het fascisme. Je zou misschien nog de communistische taktiek kunnen proberen, en het antisemitisme voorstellen als een uitwas van een anders in se perfect systeem.

Het fascistische "antisemitisme" heeft niet eens een apologie nodig. Er zijn in Italië weliswaar joden gediscrimineerd, maar nauwelijks vervolgd of gedeporteerd.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Wat valt daarop nu te reageren?

Wel, antifascisten moeten toch TEGEN iets kunnen ageren? Nu hebben ze iets concreets.

Met je standpunt dat het fascisme niet bestaat, dat er geen overkoepelende ideologie was en dat je elk fascisme in zijn eigen context moet bekijken, breek je geen potten.

Nee, de verschillende strekkingen werden alleen verenigd door regimes en/of gemeenschappelijke tegenstanders.

Wat dan die website betreft, lees ik een vrijblijvende programmaverklaring die evengoed 70 jaar geleden had kunnen geschreven zijn: het is niet echt neofascisme, lijkt me, alleen het oude fascisme doorspekt met de problemen van onze tijd.

Wat is dan écht neofascisme? Definitie graag...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ja, maar toch was het niet hetzelfde als in Duitsland (en ook daar waren er zinnige en onzinnige vormen van antisemitisme).

Dit moet je toch even nader verklaren: kan je 1.) omschrijven wat 'zinnig' en wat 'onzinnig' antisemitisme is, en 2.) aangeven in welke mate deze louter defensieve houding -als jij gelijk hebt- de Shoah rechtvaardigt?

Het is nog verhevigd met de jaren, zeker door het geallieerde monsterverbond in de Tweede Wereldoorlog...

Dit geeft een beter beeld van het fascistische "antisemitisme":

1933-4: Hitler comes to power in Germany. Mussolini is at first deeply suspicious of this new brand of "fascism." In mid-1934 Italy and Germany come to the verge of war over Austria. Pound, writing Jefferson and/or Mussolini in 1933 refers contemptuously to Hitler’s "hysterical yawping" [p 127].

1935-7: Mussolini and Hitler move steadily toward an alliance, culminating in the Anti-Comintern Pact of 1937. Mussolini increasingly discards the "revolutionary" rhetoric which he had employed as late as the early 1930s. Instead he tends to portray himself as the defender of "Catholic Christian culture" against the destructive threat of "atheistic" or "Jewish" (in fascist rhetoric these terms tend to become interchangeable) bolshevism. He sends armies into Spain and Ethiopia, under the banner of "Catholic Christian culture." In 1937 Pound writes the Guide to Kulchur. The positive treatment of Lenin in Jefferson and/or Mussolini now gives way to denunciations of "Marxism" as false in theory and destructive in practice [p 277]. The self-proclaimed worshipper of Venus who had once condemned Christianity itself as a hypocritical fraud now extolls the virtues of "Catholic culture" [p 261]. (Yet neither Pound nor Mussolini have become "believers." Rather they see Catholicism as a picturesque part of the Italian cultural tradition, and as a useful way of training peasants in habits of obedience.) To his praise of Catholicism, Pound subjoins an attack on Protestantism and on "semitic" ways of thinking [p 185]. If the Guide to Kulchur never explicitly praises war as the health of the state, at least the book ostentatiously ignores Mussolini’s invasion of Ethiopia and his increasingly aggressive posture toward Italy’s European neighbors.

1938: Mussolini’s government adopts a comprehensive set of racial laws, modeled on—if in some minor respects weaker than— the Nuremberg laws, and designed to exclude Jews from participation in any area of Italian life. In 1939, according to Noel Stock, Pound’s "attitude towards the Jews" suddenly takes "a turn for the worse," as he begins to display "an unhealthy interest in Jewish participation in any activity whatsoever," and as he spends more and more time reading anti-Jewish tracts and articles of a type which previously he "had barely or never opened."

1940: Mussolini somewhat reluctantly joins Germany in declaring war against Great Britain and France, then a little later the Soviet Union, and then a little later still the United States. In 1941 Pound begins a series of broadcasts over Rome radio in which he acclaims Hitler and Mussolini as defenders of "Europe" against a gigantic Jewish conspiracy and vigorously defends the right of Germany and Italy to conquer and rule over the "inferior" peoples of eastern Europe, Asia, and Africa.

http://www.english.uiuc.edu/maps/poe...nd/fascism.htm

Het is een iets genuanceerder beeld, maar ik begrijp niet goed hoe dit in je betoog past. Ik denk dat het vrij algemeen bekend is dat het Italiaanse antisemitisme mee is gegroeid met het regime -ondanks het feit dat Italië geen echte traditie had als bv. Duitsland. Verschillende factoren kunnen hier genoemd worden: de rivaliteit met Duitsland die ook op militair vlak speelde, bijvoorbeeld, de druk die Hitler geleidelijk aan ging uitoefenen op Rome, of de bruikbaarheid als oorlogsrethoriek. In de praktijk waren de Italianen -typisch?- inderdaad vrij laks in de toepassing van hun eigen principes en het draagvlak was alles wel beschouwd vrij klein: in Joegoslavië fungeerde de Italiaanse bezettingszone tot 1943 als een vrijhaven voor de joodse bevolking en velen vluchtten daar dan ook heen.

Na 1943 verscherpte Salo, toen het fascisme zich naar eigen zeggen had kunnen ontdoen van alle overbodige, 'burgerlijke' ballast, echter wel het antisemitische element in het regime. Op dat ogenblik hadden de 'echte' fascio, de oude 'ras', de touwtjes in handen, nadat Mussolini hen de voorgaande jaren steeds in bedwang had moeten houden. Toen zijn ook in Italië grootschalige deportaties uitgevoerd, dus wat je hieronder schrijft, is slechts de helft van het verhaal.

Het fascistische "antisemitisme" heeft niet eens een apologie nodig. Er zijn in Italië weliswaar joden gediscrimineerd, maar nauwelijks vervolgd of gedeporteerd.

Je fietst nu wel heel handig om andere fascismes heen, zoals de Ustase, de IJzeren Garde of de Pijlkruisers, wier antisemitische geloofsbrieven boven elke verdenking staan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Het fascistische "antisemitisme" heeft niet eens een apologie nodig. Er zijn in Italië weliswaar joden gediscrimineerd, maar nauwelijks vervolgd of gedeporteerd.

Ja en nog geen klein beetje:

Maar in oktober en november 1938 voerde Mussolini antisemitische wetten in, samen met de 'campagne tegen de burgerlijkheid'. Gemengde huwelijken tussen joden en niet-joden werden ondanks hevige kritiek van de Italiaanse kerk op raciale gronden verboden, zoals eerder na de verovering van Ethiopië huwelijken tussen Ethiopiërs (negers) en Italianen. Joodse kinderen mochten niet meer naar gewone scholen samen met kinderen van het zogenaamd superieure Italiaanse ras. Joden werden verwijderd uit de partij, het ambtenarenkorps, het leger enzovoorts en mochten geen grote bedrijven of veel land meer bezitten.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Indien het u niets kan schelen. Waarom gaat u dan in discussie met ons?

Ik ga helemaal niet in discussie met jou, integendeel, ik vind het de moeite niet waard met u te discussiëren!!

De topic gaat over wat fascisme is en hoe het zou moeten bestreden worden. Dat heeft bijgevolg niks met N-SA te maken en de etiketjes die jij of andere extremisten op ons willen kleven.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

dat het NSA sympathiseert met neo-fascisme is snel te zien.. zie bv de docu over de fascistische kraak scène op hun website. het is niet omdat el Dulce niet in jullie helden lijstje staat dat we als aapjes jullie moeten geloven.

Maar meiske toch, denk jij nu werkelijk dat we verwachten dat iemand als jij ons moet geloven? Welnee! Voor ons part mag je gerust blijven geloven in een multicultureel sprookjeshuwelijk met een zekere Yousouf die jou 5 schatjes van kinderen zal schenken.

N-SA heeft niks te maken met fascisme of nationaal-socialisme. Wie anders beweert, is ofwel dom, ofwel aan het liegen. Of een lezer dat nu gelooft of niet, geen van ons die er wakker van ligt.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Man, de definitie zegt dat er geen definitie is... Capito?

Het kan zijn dat u niet in staat bent om een definitie te geven. Dat verbaast met niet. Anderen kunnen dat duidelijk wel.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Is Yukio Mishima volgens jullie ook een fascist?

Volgens bepaalde professionele fascistenjagers hier ten huize Politics.be allicht wel. Elk normaal mens weet beter.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij komt het bijgevolg voor dat antisemitisme kenmerkend was voor een bepaalde tijdsgewricht, waardoor het zich genesteld heeft in uiteenlopende ideologische en staatkundige opvattingen.

Alleen richtte niet iedereen massa-vernietingskampen op.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Alleen richtte niet iedereen massa-vernietingskampen op.

Letterlijk en fysiek niet nee.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Volgens bepaalde professionele fascistenjagers hier ten huize Politics.be allicht wel. Elk normaal mens weet beter.

Leg uit.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Ik ga helemaal niet in discussie met jou, integendeel, ik vind het de moeite niet waard met u te discussiëren!!

De topic gaat over wat fascisme is en hoe het zou moeten bestreden worden. Dat heeft bijgevolg niks met N-SA te maken en de etiketjes die jij of andere extremisten op ons willen kleven.

De NSA is fascistisch aangezien ze gelinkt kan worden aan de verschillende definities van fascisme die hier gegeven werden.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Aanvullend ook bij Jan VDB: dat was en is vooral te wijten aan de populariteit van de Protocollen van de Wijzen van Zion (ook in de Arabische wereld nu).

Mein kampf is daar nu ook een bestseller.