17 december: Amnestie-fakkeltocht! - Pagina 13

Volksstormer · 21 december 2008, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb exact 0 argumenten in zijn berichten gelezen. De enige reden dat er geen repliek op te geven is, is omdat tegen zo'n grove bek niets te zeggen valt. Iemand proberen te overtuigen die niet openstaat voor de rede, is vechten tegen de bierkaai.

Als jullie dommeriken daar al vijf pagina's op de man spelen, moet je begrijpen dat Van Rossem ook eens uit zijn slof kan schieten.

Vlaams-nationalist · 22 december 2008, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Het kan ook socialistisch zijn, maar vel rek zit er toch niet op.

E. Gidius · 22 december 2008, 00:22

Allé, de "slimmeriken" zijn er alweer in geslaagd de discussie in de kiem te smoren. Geen uitleg over het NSA-programma dan maar, 't zal voor volgende eeuw zijn.

E. Gidius · 22 december 2008, 00:27

Overigens is dat NSA een schitterende uitvinding. Het VB wordt er salonfähiger door, en al het tuig verdwijnt richting Poelkapelle.

Ook de humor wint er, na de BUB, een sterke partij bij. Uit de beginselverklaring, deze komische noot:

Citaat:

1. Onmiddellijke Vlaamse onafhankelijkheid met Brussel als hoofdstad en Nederlands als officiële taal. Hieraan gekoppeld dienen verregaande maatregelen genomen die onze taal en identiteit beschermen.

http://www.n-sa.be/index.php?option=...d=49&Itemid=59

Volksstormer · 22 december 2008, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Allé, de "slimmeriken" zijn er alweer in geslaagd de discussie in de kiem te smoren. Geen uitleg over het NSA-programma dan maar, 't zal voor volgende eeuw zijn.

N-SA moet dingen in beweging zetten door op allerlei manieren te polemiseren. Discussies over programmapunten zijn ondergeschikt aan gedachtegangen en analyses.

Jarno · 22 december 2008, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Uw linkse ideologie is ook gebaseerd op gevoel, in plaats van ratio. Heeft u zich ooit eens afgevraagd waarom elke poging van uw ideologie om de utopie te bereiken tot nu toe mislukt is? Het heeft geen plekje in de realiteit, en de aannames die jullie maken kloppen niet.

Mijn linkse ideologie? Moet u eens zeggen wat die volgens u is.

Ik zeg enkel dat er op basis van gevoel en ratio beslissingen genomen moeten worden, niet enkel op ratio.

Jarno · 22 december 2008, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uw argument was dat het clubje niet nostalgisch is omdat het 'Nieuw' in de naam heeft staan. Als u eerst eens een opleiding zou volgen was dit gesprek ook niet nodig.

Gelieve te lezen wat ik schrijf, niet wat u denkt er te staan. Hoe komt u er bovendien bij dat ik geen opleiding genoten heb? Voel je je groter met je ad hominem argument?

Hertog van Gelre · 22 december 2008, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Gelieve te lezen wat ik schrijf, niet wat u denkt er te staan. Hoe komt u er bovendien bij dat ik geen opleiding genoten heb? Voel je je groter met je ad hominem argument?

U schreef dat ik uw beginselprogramma niet gelezen zou hebben en insinueerde dat ik een ''nieuwe Belg'' zou zijn. Verder vond ik uw ''argument'' nogal onzinnig dat de NSA niet nostalgisch zou zijn omdat het ''nieuw'' in de naam heeft staan. Alsof de DDR zo democratisch was.

Over uw beginselprogramma heb ik geprobeerd te discussieren, onder meer in post 202 maar ook in ''Heeft solidarisme de toekomst''. Het gaat mij vooral om de afschaffing van het gelijkheidsbeginsel en de invoering van corporatisme waardoor solidarisme m.i. niet democratisch is. Dat de NSA het begrip ''volk'' nogal eng definieert, daar heb ik het nog niet eens over.

Tot nog toe is niemand op die argumenten ingegaan en behalve wat one-liners geen antwoord gehad. Blijkbaar heeft niemand van de hier aanwezige NSA-ers voldiende begrip van het eigen programma om de discussie aan te durven. Ik wil met u best opnieuw beginnen hoor.

E. Gidius · 22 december 2008, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Mijn linkse ideologie? Moet u eens zeggen wat die volgens u is.

Heel het solidarisme ademt collectivisme uit. Moeten dat echt aangetoond worden? Ik verwacht dat de meesten van jullie dat zelfs niet zullen afstrijden.

Metternich · 22 december 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heel het solidarisme ademt collectivisme uit.

Het solidarisme vertrekt ideologisch gezien uit personalistische beginselen. Volk en maatschappij zijn middelen om het individu toe te laten zich te ontplooiien. In welke mate dat het nieuw-solidarisme dat uitdraagt, weet ik niet, maar het solidarisme heeft een zeer sterke personalistische basis.

E. Gidius · 22 december 2008, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het solidarisme vertrekt ideologisch gezien uit personalistische beginselen. Volk en maatschappij zijn middelen om het individu toe te laten zich te ontplooiien.

Het individu moet zich niet plooien naar wat een zelfbenoemde elite beslist dat het gemeenschapsbelang zou zijn? Dat lijkt me kenschetsend voor alle ideologieën die wat zij omschrijven als "de gemeenschap" (maar wat in realiteit meestal hun eigen belangen zijn) boven het individu zetten.

Citaat:

In welke mate dat het nieuw-solidarisme dat uitdraagt, weet ik niet, maar het solidarisme heeft een zeer sterke personalistische basis.

Lees de beginselverklaring van het NSA maar eens. Dat begint al meteen goed met "de volksstaat".

Citaat:

Stichting van een Vlaamse Volksstaat die politiek laat primeren op economie. De Volksstaat is een sterke staat die waakt over het principe dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. De Volksstaat heeft ondermeer als taak de diverse gemeenschapsvormen te versterken die elke persoon verwortelen.

http://www.n-sa.be/index.php?option=...d=49&Itemid=59

E. Gidius · 22 december 2008, 12:11

Ik wil hier aan toevoegen: ik voel me Vlaamsgezind, en wil ver gaan om een normaal vaderland voor de Vlamingen te creëren, maar de "Volksstaat" kan voor mij oprotten. Niets mee te maken, nog liever de huidige Belgische chaos dan. Democratie is me dierbaarder dan welke staatkundige constructie dan ook.

Ik beschouw eenieder die het individu wil doen plooien voor de gemeenschap, hoe Vlaamsgezind hij/zij verder ook moge zijn, als een politieke vijand.

Volksstormer · 22 december 2008, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik wil hier aan toevoegen: ik voel me Vlaamsgezind, en wil ver gaan om een normaal vaderland voor de Vlamingen te creëren, maar de "Volksstaat" kan voor mij oprotten. Niets mee te maken, nog liever de huidige Belgische chaos dan. Democratie is me dierbaarder dan welke staatkundige constructie dan ook.

Ik beschouw eenieder die het individu wil doen plooien voor de gemeenschap, hoe Vlaamsgezind hij/zij verder ook moge zijn, als een politieke vijand.

Manneke, ge mist een politieke cultuur. Meer heb ik daar niet over te zeggen. Ge zit niet op uw plaats op een politiek forum.

Volksstormer · 22 december 2008, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heel het solidarisme ademt collectivisme uit. Moeten dat echt aangetoond worden? Ik verwacht dat de meesten van jullie dat zelfs niet zullen afstrijden.

Collectivisme is dat zoiets als de financiële macht van Wall Street, de Corporations en de Federal Reserve die een superkapitalistische economie én democratie controleren?

E. Gidius · 22 december 2008, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Manneke, ge mist een politieke cultuur. Meer heb ik daar niet over te zeggen. Ge zit niet op uw plaats op een politiek forum.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Citaat:

In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.

E. Gidius · 22 december 2008, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Collectivisme is dat zoiets als de financiële macht van Wall Street, de Corporations en de Federal Reserve die een superkapitalistische economie én democratie controleren?

Nee, dat is geen collectivisme. Dat belet niet dat het verwerpelijk is.

Volksstormer · 22 december 2008, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Ge mist een politieke cultuur, ja. Daar is niets ad hominem aan.

Wat gewauwel over abstracte universalia (collectivisme, democratie, enz.) is goed voor een filosofisch forum. Op een politiek forum daarentegen wil ik weten wat die begrippen volgens u in de werkelijkheid (bijv. in België) betekenen.

Trouwens, een discussie voeren over punten en komma's van het programma van een beweging getuigt nog eens van veel bekrompenheid. Een beweging betekent BEWEGING, dynamiek, aanval... Geen kommaneukerij. Dat je dat niet snapt, is - opnieuw - een gebrek aan politieke cultuur.

E. Gidius · 22 december 2008, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ge mist een politieke cultuur, ja.

Dat u dat meent is zonder de minste betekenis. Vandaar dat het hier niet op zijn plaats is.

Citaat:

gewauwel

...

bekrompenheid

....

kommaneukerij

...

gebrek aan politieke cultuur.

Deze manier van discussie voeren helpt u geen stap vooruit, u blijft uzelf diskwalificeren.

Volksstormer · 22 december 2008, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee, dat is geen collectivisme. Dat belet niet dat het verwerpelijk is.

Ah nee? Wat is uiteindelijk het verschil tussen banken en bedrijven die in de regering zitten en een regering die in de banken en bedrijven zit? Ooit gehoord van monopoliekapitalisme?

Volksstormer · 22 december 2008, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat u dat meent is zonder de minste betekenis. Vandaar dat het hier niet op zijn plaats is.

Ik leid dat af uit uw redenering dat solidaristen een gevaar zouden zijn voor een democratie die zelfs naar haar eigen maatstaven niet eens democratisch is...

Citaat:

Deze manier van discussie voeren helpt u geen stap vooruit, u blijft uzelf diskwalificeren.

Misschien wil ik wel niet meer discussiëren?

22 december 2008, 00:22	#243
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.484	Allé, de "slimmeriken" zijn er alweer in geslaagd de discussie in de kiem te smoren. Geen uitleg over het NSA-programma dan maar, 't zal voor volgende eeuw zijn. __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

22 december 2008, 12:11	#252
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.484	Ik wil hier aan toevoegen: ik voel me Vlaamsgezind, en wil ver gaan om een normaal vaderland voor de Vlamingen te creëren, maar de "Volksstaat" kan voor mij oprotten. Niets mee te maken, nog liever de huidige Belgische chaos dan. Democratie is me dierbaarder dan welke staatkundige constructie dan ook. Ik beschouw eenieder die het individu wil doen plooien voor de gemeenschap, hoe Vlaamsgezind hij/zij verder ook moge zijn, als een politieke vijand. __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?" Laatst gewijzigd door E. Gidius : 22 december 2008 om 12:13.