Die zielige Palestijnen... - Pagina 13

LiberaalNL · 22 mei 2010, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Wat een toeval toch dat ze dan télkens bij DIE regimes opduiken, en net DAARMEE in conflict vallen.
Nee, ze blijven natuurlijk volledig onschuldig en grootse slachtoffers.

Leer lezen. Ik had het over Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie, twee achterlijke dictaturen. Daarnaast zijn minderheden in de geschiedenis vaak het slachtoffer geweest in (economische) tegenspoed.

Bottenskrapet · 22 mei 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Leer lezen. Ik had het over Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie, twee achterlijke dictaturen. Daarnaast zijn minderheden in de geschiedenis vaak het slachtoffer geweest in (economische) tegenspoed.

Hiermee neemt ge het "toeval" niet weg.

DenTurk · 22 mei 2010, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Boek u een vlucht richting Gaza...

Degenen die het hier saai vinden ga maar naar Gaza, ge zult tikkertje mogen spelen met de Joodkes. Maar als je wint, kogel in je rug ! Dat is eenmaal Joods.

DenTurk · 22 mei 2010, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Europeanen zijn geïndoctrineerd in de gedachte dat de Israëliërs doen aan de Palestijnen, wat hen zelf overkomen is. Dat is natuurlijk bullshit. De Gaza-oorlog en al het andere geweld zijn van verdedigend karakter. Niets zoals de Holocaust. Ook qua getallen of percentages komt men daar niet eens in de buurt.

Godverdomme, moeten er evenveel mensen sterven zoals bij de Holocaust?
'k Zou ze raden om hun geschiedenis niet te vergeten, wat ze nu verrichten is gewoonweg DE Holocaust.

DenTurk · 22 mei 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antman

De vraag is hoe het er nu bij ligt. Ik heb is gewoon Tel Al-Hawa gegoogled (2de in jouw lijst), en ik vond toch minder goede berichten.

"Gaza - Ma'an - The embers of Tel Al-Hawa continue to burn. The smoke from the fire and concrete dust cloud the air, and carry the thick smell of burning and rotting bodies.

This street, up until Thursday was one of the most luxurious streets in Gaza City, built by the Palestinian Authority in the late 1990s.

Rather than flowers, glittering glass and stone a walk through Tel Al-Hawa two days after the Israeli invasion into the area, burnt cars with burned bodies, half demolished apartment towers and torn up roads are what greet passersby. The hospital is where most residents call home now."

Net zoals foto's zeggen adressen met het aantal amusenten parken niet veel over de situatie.

Achter de PC even googlen, en dan de geleerde uithangen op het forum. Zulke verdienen deze dinges te beleven.

Savatage · 22 mei 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk

Godverdomme, moeten er evenveel mensen sterven zoals bij de Holocaust?
'k Zou ze raden om hun geschiedenis niet te vergeten, wat ze nu verrichten is gewoonweg DE Holocaust.

Nope, het is net een vakantieland met lachende mensen, eten in overvloed, zwempartijen in de zee en mensen die op het strand liggen. http://forum.politics.be/showpost.ph...80&postcount=1

ministe van agitatie · 22 mei 2010, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nope, het is net een vakantieland met lachende mensen, eten in overvloed, zwempartijen in de zee en mensen die op het strand liggen.

Ik mag waarlijk verhopen dat u een cynisch grapje maakt. Het zou me toch in hoge mate bedroeven en verwonderen indien u zich werkelijk op basis van enkel foto's en reclame-advertenties een beeld vormt van de wereld en de realiteit die ons omringt.

Want indien dat het geval ware, bent u wellicht voorgoed verloren en is elke discussie of debat met u volstrekt zinloos.

Wie zich een beeld van de realiteit wil vormen, doet er goed aan voorbij de prentjes te kijken en studiewerk te verrichten, te lezen, zaken op te zoeken en zijn hersenen (voor zover die nog functioneren) tot het uiterste te trainen.
Er is geen andere manier om de wereld te begrijpen (en dat is nodig als je hem wil veranderen) dan systematische studie en onderzoek.

Tamam · 22 mei 2010, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik mag waarlijk verhopen dat u een cynisch grapje maakt. Het zou me toch in hoge mate bedroeven en verwonderen indien u zich werkelijk op basis van enkel foto's en reclame-advertenties een beeld vormt van de wereld en de realiteit die ons omringt.

Want indien dat het geval ware, bent u wellicht voorgoed verloren en is elke discussie of debat met u volstrekt zinloos.

Wie zich een beeld van de realiteit wil vormen, doet er goed aan voorbij de prentjes te kijken en studiewerk te verrichten, te lezen, zaken op te zoeken en zijn hersenen (voor zover die nog functioneren) tot het uiterste te trainen.
Er is geen andere manier om de wereld te begrijpen (en dat is nodig als je hem wil veranderen) dan systematische studie en onderzoek.

Seconded.

Savatage, ik hoop van harte dat je niet zo goedgelovig bent en toch enig kritisch denkvermogen hebt.

liberalist_NL · 22 mei 2010, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk

Godverdomme, moeten er evenveel mensen sterven zoals bij de Holocaust?
'k Zou ze raden om hun geschiedenis niet te vergeten, wat ze nu verrichten is gewoonweg DE Holocaust.

Het gaat om orden van grootte.

roodhaar · 22 mei 2010, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het gaat om orden van grootte.

aha, er moeten EERST miljoenen niet-joden zijn afgeslacht door zionisten vooraleer men ze daarvoor mag terechtwijzen. Dat is een mooi staaltje van hasbara logica.

Rechtstreeks zitten ze daar nog niet aan, onrechtstreeks al wel.

roodhaar · 22 mei 2010, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Yeeeeeeeeeeh,
Ik zal nuanceren maar ik blijf bij mn stelling dat de vraag moet kunnen gesteld worden waarom Joden telkens vervolgd werden?
Hun looks?

Antisemitism is a disease. You catch it from Jews. --Edgar J Steele

mooie foto !

roodhaar · 22 mei 2010, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als u dat soort veralgemeningen toepast op Palestijnen, waarom wordt u dan slecht gezind als iemand veralgemeningen maakt over Joden?

het hoeft zelfs niet zover te gaan, Die hasbara stellen zowieso zichzelf als de barbaarse en moordende israelis die ze zijn gelijk met "joden" tout court.
Dat hun grootste kritikasters dan zélf joden zijn, maakt natuurlijk dat ze dan afgaan als een gieter.

RodeLantaarn · 22 mei 2010, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik mag waarlijk verhopen dat u een cynisch grapje maakt. Het zou me toch in hoge mate bedroeven en verwonderen indien u zich werkelijk op basis van enkel foto's en reclame-advertenties een beeld vormt van de wereld en de realiteit die ons omringt.

Want indien dat het geval ware, bent u wellicht voorgoed verloren en is elke discussie of debat met u volstrekt zinloos.

Wie zich een beeld van de realiteit wil vormen, doet er goed aan voorbij de prentjes te kijken en studiewerk te verrichten, te lezen, zaken op te zoeken en zijn hersenen (voor zover die nog functioneren) tot het uiterste te trainen.
Er is geen andere manier om de wereld te begrijpen (en dat is nodig als je hem wil veranderen) dan systematische studie en onderzoek.

Volledig mee akkoord.

Savatage · 22 mei 2010, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik mag waarlijk verhopen dat u een cynisch grapje maakt. Het zou me toch in hoge mate bedroeven en verwonderen indien u zich werkelijk op basis van enkel foto's en reclame-advertenties een beeld vormt van de wereld en de realiteit die ons omringt.

Beste Minister,

Wat zie jij hier op deze foto's: http://forum.politics.be/showpost.ph...80&postcount=1

Zijn die foto's vervalst volgens jou?

Citaat:

Want indien dat het geval ware, bent u wellicht voorgoed verloren en is elke discussie of debat met u volstrekt zinloos.

Wie zich een beeld van de realiteit wil vormen, doet er goed aan voorbij de prentjes te kijken en studiewerk te verrichten, te lezen, zaken op te zoeken en zijn hersenen (voor zover die nog functioneren) tot het uiterste te trainen.

Compleet akkoord. Maar zoals de uitdrukking het zegt, 1 foto zegt meer dan 1000 woorden. Het is een beetje zoals die foto na WOII met een enorm graf met allemaal magere lijken in aan een concentratiekamp. Die foto geeft ook veel info over wat er daar allemaal gebeurd is tijdens de oorlog.

Citaat:

Er is geen andere manier om de wereld te begrijpen (en dat is nodig als je hem wil veranderen) dan systematische studie en onderzoek.

De meeste geschiedenisboeken staan vol met foto's. Zijn ze daarom slechter?

LiberaalNL · 22 mei 2010, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet

Hiermee neemt ge het "toeval" niet weg.

Het is ook geen toeval dat Joden vaak verdreven zijn. De hoofdoorzaak ligt in het simpele gegeven dat samenlevingen vaak minderheden de schuld geven in tijden van (economische)tegenspoed.

RodeLantaarn · 22 mei 2010, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Beste Minister,

Wat zie jij hier op deze foto's: http://forum.politics.be/showpost.ph...80&postcount=1

Zijn die foto's vervalst volgens jou?

Compleet akkoord. Maar zoals de uitdrukking het zegt, 1 foto zegt meer dan 1000 woorden. Het is een beetje zoals die foto na WOII met een enorm graf met allemaal magere lijken in aan een concentratiekamp. Die foto geeft ook veel info over wat er daar allemaal gebeurd is tijdens de oorlog.

De meeste geschiedenisboeken staan vol met foto's. Zijn ze daarom slechter?

Wat nog altijd niet wegneemt dat foto's kunnen vervalst zijn of misbruikt worden. Denk aan de heisa rond de foto van de slag bij Iwo Jima:

Foto's kunnen een accuraat beeld geven van de situatie, maar dat wil niet zeggen dat dit altijd zo is.

Europahater · 22 mei 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenTurk

Godverdomme, moeten er evenveel mensen sterven zoals bij de Holocaust?
'k Zou ze raden om hun geschiedenis niet te vergeten, wat ze nu verrichten is gewoonweg DE Holocaust.

De Joden hebben geen lessen te krijgen van een aanhanger van een pedofiele religie. Mohammed (stront zij met hem) was de grootste aanstichter van etnische zuiveringen.....

Bottenskrapet · 22 mei 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

De Joden hebben geen lessen te krijgen van een aanhanger van een pedofiele religie. Mohammed (stront zij met hem) was de grootste aanstichter van etnische zuiveringen.....

In joodse kringen bevindt zich waarschijnlijk geen enkele pedofiel.

roodhaar · 22 mei 2010, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zijn die foto's vervalst ?

Dat kan niemand met zekerheid zeggen. Maar één van de linken naar waar verwezen wordt , is een typische haat anti islam site, en natuurlijk zéér pro israelisch. een neutrale en te vertrouwen bron kan je dat moeilijk noemen.

Citaat:

Compleet akkoord. Maar zoals de uitdrukking het zegt, 1 foto zegt meer dan 1000 woorden

.

Oh really !
ps: niet voor de gevoelig zielen.
http://djiin.files.wordpress.com/2008/04/gaza-martyr.jpg

http://rtsf.files.wordpress.com/2009/07/israeli-war-crimes.jpg

Wat hasbaratrolls ervan maken : gelukkig dat die zijn, ze hebben zelfs bloempotten.

Hasbara moet zowat de meest zichzelf ondermijnende organisatie zijn ooit, hun tilt geslagen propaganda grenst aan het absurde, dermate doorgeslagen dat ze effectief de beste anti reclame geworden zijn voor hun terreurstaat. en sommigen beginnen dat te beseffen.

ministe van agitatie · 22 mei 2010, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Beste Minister,

Wat zie jij hier op deze foto's: http://forum.politics.be/showpost.ph...80&postcount=1

Ik zie een zeer klein fragment van de realiteit, beperkt in tijd en ruimte. Ik ga er niet van uit dat ze vervalst zijn, maar als je de moeite zou doen om de commentaar bij de originele foto's te vertalen, dan lees je

واخيرا شراء الاضاحى وتجهزهاا لهذا اليوم يوم عيد الاضحى المبارك

wat door Google vertaald wordt als 'Finally, the sacrifice and buy Ottaghzhaa to this day the day of Eid Al-Adha'. Dezelfde commentaar staat bij de andere foto's, je kan ze zelf laten vertalen. Dan merk je dat �*lle foto's genomen zijn als illustratie voor de voorbereiding van het Offerfeest. dat is zowat de belangrijkste feestdag voor moslims. Daarbij werken ze zich uit de naad om hun uiterlijk te verzorgen, hun vrienden en familie uit te nodigen, lekker te eten en te delen wat ze hebben.

Dat is dus de kwestie: de foto's illustreren iets dat op dat moment daar plaatsvond.

Ze zeggen niets over de realiteit die net buiten dat kader valt, ze zeggen niets over het moment ervoor noch erna. Zo gaat dat met foto's: kadrage is essentieel en het betekent niets anders dan het grootste deel van de realiteit wegknippen.

Een foto van een groente-en fruitmarkt is niet in tegenspraak met een wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat meer dan de helft van de vrouwen en kinderen aan ondervoeding lijden. Zo'n foto is zeker niet in tegenspraak met de vaststelling dat inwoners uit Gaza vandaag meer dan 60% van hun inkomen uitgeven aan voedsel. Zo'n foto is niet in tegenspraak met de economische impact van de blokkade of de militaire vernietiging die Israël heeft aangericht.
En de foto's vertellen al helemaal niets over de ellende die de Palestijnen ondergaan, ondergaan hebben en zullen ondergaan. Ze voegen met andere woorden weinig relevante informatie toe. Het enige wat ze echt zeggen is: het is op sommige plaatsen, op sommige momenten voor sommige mensen minder dramatisch. Maar dat wisten we natuurlijk al.

En wat zegt een foto over kinderen die een zandkasteel bouwen, zwemmen of lachen? Letterlijk dat: kinderen bouwen een zandkasteel, zwemmen en lachen. Op dat ene ogenblik zijn ze dus duidelijk niet bezig met ellende. Good for them.

Citaat:

1 foto zegt meer dan 1000 woorden.

Zo gaat dat met beeldcultuur. Het is zoals naar het tv-nieuws kijken en denken dat wat je ziet representatief is voor de toestand van de wereld. Helaas is dat niet zo: wat je ziet is een selectie die door tal van gatekeepers is gemaakt die heel andere objectieven hebben dan je informeren. Zo gebeurt het vaak dat een belangrijk item het tv-journaal niet haalt omdat er geen beelden ter beschikking zijn. Terwijl een fait divers dat mooi oogt tot hoofdpunt wordt gebombardeerd.

Citaat:

Het is een beetje zoals die foto na WOII met een enorm graf met allemaal magere lijken in aan een concentratiekamp. Die foto geeft ook veel info over wat er daar allemaal gebeurd is tijdens de oorlog.

Het is een goed voorbeeld omdat die foto wel iets zegt over het nazisme, over het lot dat de Joden was beschoren, het is illustratief voor de zes miljoen Joden die gestorven zijn en dus voor het barbaarse karakter van het nazisme.
Maar het maakt ook dat we de andere zes miljoen mensen die in concentratie- en vernietigingkampen zijn gestorven uit het oog verliezen, de Roma, de homo's de politieke gevangenen, ... Want het totale aantal dodelijke slachtoffers ligt rond de 12 miljoen, die zes zijn 'een detail uit de geschiedenis' al mag dat niet hardop gezegd worden.
Zo'n foto focust (letterlijk) op een fragment en doet ons bijvoorbeeld uit het oog verliezen dat de Sovjet-Unie zo'n 20 miljoen doden te verwerken kreeg. Daar wordt nauwelijks over gerept, terwijl het toch een andere grootte-orde is.

Citaat:

De meeste geschiedenisboeken staan vol met foto's. Zijn ze daarom slechter?

Die voor het lager onderwijs en de laagste graad van het middelbaar, ja. De meeste geschiedenisboeken die ik heb, bevatten bijna alleen tekst. Als er hier en daar al eens een foto staat, heeft die niet veel waarde en is ze louter illustratief: een portret, een slagveld, mensen op de vlucht. De foto's voegen wat mij betreft niets relevants toe en ik baseer me ook maar zelden of nooit op foto's om me over iets een mening te vormen, tenzij over fotografie.

Wat foto's - en beeldtaal in het algemeen - doet, is appeleren aan de emoties. Ze maken dat we ons identificeren en daarvoor zijn ze wel geschikt: om een verhaal een gebeurtenis een menselijk gelaat te geven. Maar ook dan zijn ze louter een fragmentaire weergave van de realiteit.

De foto's waarover het hier gaat, zijn dus geen illustratie van het dagelijks leven in Gaza, maar van een uitzonderlijke toestand, een feest. Daarmee is veel gezegd. Het zou zijn alsof je met Kerstmis foto's gaat nemen van de kerstbomen met cadeautjes en de copieuze maaltijden en dan gaan vertellen dat de mensen in België elkaar elke dag cadeautjes geven en elke dag kalkoen eten.

Een vervalsing van de realiteit dus.