Profitariaat droog leggen voor een jaar..

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

je kan jezelf dus niet trakteren eh.
het enige wat kan is melden dat je depressief bent.
het is wél de adviserend geneesheer die bepaald of je kan werken, niet de persoon zelf.
In de praktijk zal je je depressie in ieder geval moeten laten behandelen en zul je snel terug opgeroepen worden; zo er geen ernstige psychiatrische complicaties zijn zal je terug kunnen gaan werken met progressieve tewerkstelling.
Sorry Savatage, maar aan de hand van je antwoorden is het wel duidelijk dat dit een heeeeel ver van je bed show is.

En wat versta je daar dan onder? Moet ik opnieuw zeggen dat ik dan depressief ben? Sorry Nynorsk, maar maar bij die "ernstige psychiatrische complicaties" heb ik mijn bedenkingen. Zeg nu zelf, wat kan zo'n dokter of arts nu tegen mij inbrengen als ik mij depressief voordoe?

Je kan jezelf gemakkelijk erop trakteren. Nogmaals, er zullen wel mensen zijn die rondlopen met ernstige depressies die daardoor niet kunnen werken, maar dat is geen excuus voor de huidige regeling. Daar staat de deur open voor mensen die willen profiteren.

[Bierke]

I know, maar dat is niet waarom ik reageerde. Jij wil een amerikaans systeem invoeren, ergens bergijp ik je wel dat het "eerlijker" is.. maar niet voor iedereen. 'k denk dat het ideaal en meest etische systeem een mengeling van beiden is.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat is net het omgekeerde van wat je moet doen

Dat hangt ervan af waarom dat cijferke rood is geworden.
Is dat een fundamenteel iets of gewoon een gevolg van het beurs-sentiment.
Maar ergens heb je wel een punt hoor... als je dat laat staan in afwachting dan heb je in feite wel een geblokkeerde som geld waar je misschien elders wat had mee kunnen doen.
Altijd moeilijk te overwegen... en voor kleine sommen rekening houdende met de transactiekost is dat nog moeilijker

Als ik er een cijfer rood wordt op mijn scherm verkoop ik het zo snel mogelijk (stop loss @ 3% onder de entry). Als er een groen opkomt houd ik het in de hoop dat het groener wordt.

Ik heb je ooit eens horen vertellen in een andere thread dat ge bij een winst van 15 of 20% ( dacht ik ) sowieso verkoopt.... dus dan klopt dat niet wat je hier zegt tenzij het einde van de stijging in het verloop ligt.

Het leidt zelfs tot depressies en soms tot zelfmoord. Bij een aantal heel bekende traders is het zo geëindigd. Monetair kan je er een meerwaarde uithalen, maar psychologisch is sowieso verlieslatend.

Uiteraard
Maar zoals jezelf zegt is dat zuiver psychologisch.

10.000$

Dat is alvast ontoereikend voor mij op dit moment
Dus zo ziet ge maar... zelfs uw stelling dat eenieder toegang heeft tot de beurs is hiermee weeral een beetje ontkracht.
Een kleine man zou dan al genoodzaakt zijn hogere transactiekosten te betalen dan iemand met meer financiële middelen terwijl diezelfde kleine man het des te moeilijker heeft enige winst te nemen na aftrek van die transactiekosten.
Bij nader inzien moet ik dus de eerder gemaakte beaming over dat de beurs iedereen gelijk behandeld intrekken
( allez de beurs in principe wel ... 't zijn de brokers uiteraard )
Een gelijke behandeling zou er pas zijn moesten die transactiekosten net als beurstaksen een bepaald percentage bedragen.

http://www.interactivebrokers.com/en/main.php

Voor een overzichtje van de andere brokers:

http://finviz.com/store/stock-brokers.ashx

thnks... maar 'tzal helaas voor later zijn

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat hangt ervan af waarom dat cijferke rood is geworden.
Is dat een fundamenteel iets of gewoon een gevolg van het beurs-sentiment.
Maar ergens heb je wel een punt hoor... als je dat laat staan in afwachting dan heb je in feite wel een geblokkeerde som geld waar je misschien elders wat had mee kunnen doen.
Altijd moeilijk te overwegen... en voor kleine sommen rekening houdende met de transactiekost is dat nog moeilijker

Indien interesse: lees eens het interview met William Eckhardt in The New Market Wizards. Zoveel beurswijsheid in 1 interview ben ik nog nooit tegengekomen.

Ik heb je ooit eens hoeren vertellen in een andere thread dat ge bij een winst van 15 of 20% ( dacht ik ) sowieso verkoopt.... dus dan klopt dat niet wat je zegt

Dat klopt, zo deed ik het in het verleden. Die 15% stoploss kwam van een boek die ik heb gelezen toen, en waarmee ik tientallen aandelen gekocht en verkocht heb. De boek was van William O' Neil - "How to make money in stocks" indien je het wilt controleren.

Die stoploss van 3% zal binnen een jaar ook wel veranderen, hoor. In een beurswereld die constant veranderd moet jezelf ook mee veranderen. Die 3% is trouwens gebaseerd op een backtest van een technisch systeem dat ik nu volg. De ideale stoploss level meet ik opnieuw binnen een maand en dan wijzig ik hem opnieuw. Optimizing is de term.

Dat is alvast ontoereikend voor mij op dit moment
Dus zo ziet ge maar... zelfs uw stelling dat eenieder toegang heeft tot de beurs is hiermee weeral een beetje ontkracht.
Een kleine man zou dan al genoodzaakt zijn hogere transactiekosten te betalen dan iemand met meer financiële middelen terwijl diezelfde kleine man het des te moeilijker heeft enige winst te nemen na aftrek van die transactiekosten.
Bij nader inzien moet ik dus de eerder gemaakte beaming over dat de beurs iedereen gelijk behandeld intrekken

Pfft, hoeveel van die zageventen zitten dan wel niet te pensioensparen. Beleg je geld dan zelf, dan kan je er tenminste aan.

thnks... maar 'tzal helaas voor later zijn

PB me gerust indien je nog vragen zou hebben over IB. We zijn hier helaas ver off topic geraakt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ok, dat wist ik niet. Ik dacht dat de mening van 1 of 2 psychiaters/dokters volstond.

Neen dus.
Al zullen de verslagen van al die bezochte psychiaters/dokters wel doorwegen.
Maar uiteindelijk beslist die adviserende onafhankelijk en dient zich niet echt te verantwoorden.
Een kromme situatie als ge 't mij vraagt

Dit verandert echter niets aan mijn argument dat je met een (vermeende) depressie jezelf kan trakteren op levenslange uitkeringen.

Dat kan/lukt je inderdaad.
Psychologische aandoeningen lenen zich daar natuurlijk meer toe.
't Pijnlijke gevolg is natuurlijk dat vanuit de publieke opinie er een beeld is ontstaan dat het allemaal maar fake is... ook omwille van het feit dat zulke zaken niet altijd van buitenuit te zien zijn.
En blijkbaar moet dat alvorens mensen er enig geloof aan hechten.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

je kan jezelf dus niet trakteren eh.
het enige wat kan is melden dat je depressief bent.
het is wél de adviserend geneesheer die bepaald of je kan werken, niet de persoon zelf.
In de praktijk zal je je depressie in ieder geval moeten laten behandelen en zul je snel terug opgeroepen worden; zo er geen ernstige psychiatrische complicaties zijn zal je terug kunnen gaan werken met progressieve tewerkstelling.

Het is erger dan dat.
't Schijnt dat ze dat drastisch willen terugschroeven.
De psychiatrie moet opbrengen zo klinkt het net zoals de rest van de medische sector.
Er is sprake van dat als er geen vooruitgang geboekt wordt je dan zult moeten fluiten achter je behandeling via de ziekenkas... wegens geen nut meer.
Het verder gevolg laat zich raden.

Sorry Savatage, maar aan de hand van je antwoorden is het wel duidelijk dat dit een heeeeel ver van je bed show is.

Dát wisten we nu toch al langer , Nynorsk

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Indien interesse: lees eens het interview met William Eckhardt in The New Market Wizards. Zoveel beurswijsheid in 1 interview ben ik nog nooit tegengekomen.



Dat klopt, zo deed ik het in het verleden. Die 15% stoploss kwam van een boek die ik heb gelezen toen, en waarmee ik tientallen aandelen gekocht en verkocht heb. De boek was van William O' Neil - "How to make money in stocks" indien je het wilt controleren.

Die stoploss van 3% zal binnen een jaar ook wel veranderen, hoor. In een beurswereld die constant veranderd moet jezelf ook mee veranderen. Die 3% is trouwens gebaseerd op een backtest van een technisch systeem dat ik nu volg. De ideale stoploss level meet ik opnieuw binnen een maand en dan wijzig ik hem opnieuw. Optimizing is de term.



Pfft, hoeveel van die zageventen zitten dan wel niet te pensioensparen. Beleg je geld dan zelf, dan kan je er tenminste aan.



PB me gerust indien je nog vragen zou hebben over IB. We zijn hier helaas ver off topic geraakt.

Alvast bedankt voor de info en de uitnodiging.
Ja idd we zitten inderdaad weer ver off topic

Maar ik zou toch nog wel even willen reageren op je opmerking ivm dat pensioensparen.
Ik snap ze niet met betrekking tot wat ik zei ... of beter :
jij redeneert dat die kleine man diezelfde mogelijkheden zou hebben als hij dat geld niet in dat pensioensparen zou steken
Maar je vergeet steeds weer dat jij alles vanuit jouw gezichtspunt ziet.
Dat pensioensparen is misschien vanuit jouw standpunt niet nodig maar vanuit iemand anders standpunt biedt dat een beetje zekerheid naar de toekomst toe... die beurs ben je tenslotte niet zeker van.
Ik vermoed dat uw portefeuille toch ook wel zal bestaan uit een mix van meer defensieve en speculatieve aandelen en dat in verschillende sectoren.
Dus we zijn in feite appelen met peren aan 't vergelijken hé... die kleine man komt daar niet eens toe ... 't enige wat ie kan is dan een tracker of zo nemen ... al de rest ( op meer defensieve aandelen voor MT en LT ) is puur risico dat des te hoger wordt naarmate uw bedrag kleiner is.
Bovendien is er zelfs een gedeelte dat niet eens toekomt aan pensioensparen dus hoe zouden die nu in godsnaam méér kunnen steken in die beurs ?
Het is dus dat soort kleine man waarover we spreken hé
Blijkbaar ook een nogal vér van je bed show
En het impliceert tevens dat je me bijtreedt dat de beurs misschien wel 'toegankelijk' is voor die kleine man maar dat ie er niet veel kan komen doen.

[praha]

@Savatage

Maar hoe zit dat nu met die economische groei ?
Hoe kan die er dan volgens jou wel komen ?
Ik heb daar nog steeds geen antwoord op gekregen

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Alvast bedankt voor de info en de uitnodiging.
Ja idd we zitten inderdaad weer ver off topic

Maar ik zou toch nog wel even willen reageren op je opmerking ivm dat pensioensparen.
Ik snap ze niet met betrekking tot wat ik zei ... of beter :
jij redeneert dat die kleine man diezelfde mogelijkheden zou hebben als hij dat geld niet in dat pensioensparen zou steken
Maar je vergeet steeds weer dat jij alles vanuit jouw gezichtspunt ziet.
Dat pensioensparen is misschien vanuit jouw standpunt niet nodig maar vanuit iemand anders standpunt biedt dat een beetje zekerheid naar de toekomst toe... die beurs ben je tenslotte niet zeker van.

Die pensioenspaarfondsen zitten ook in de beurs. Dat zijn vooral pakketten van aandelen en obligaties. Die kan je net zo goed zelf samenstellen, zelfs als je geen barst afweet van de beurs. Gewoon een paar boeken en/of artikels lezen en je kan zelf een portefeuille samenstellen. Als dat teveel moeite gevraagd is, ja ... Veel mensen spenderen 40uur per week aan werken en nog geen 2 uur per jaar aan hun financiën. Dan moet je ook niet afkomen dat je niets afweet van de beurs.

Ik doe niet mee aan pensioensparen owv de volgende reden:

- ik steek geen geld in black box modellen, waar transparantie onbestaande is
- ik kan geen geld eruit halen voor mijn pensioen. Ik steek mijn geld dus vast voor zoveel jaar en dan kan ik er niets mee doen. Maar hopen dat ik op mijn 40e of 45e niet iets ergs aan de hand krijg. Of neen, wacht, dat was net de reden waarom ik aan pensioensparen deed? Gek.
- ik heb geen zin om elk jaar een vast bedrag af te staan om dan iets terug te krijgen wat ik eenvoudiger kan bereiken*

*: Als je je winsten herbelegd groeit je kapitaal exponentieel tegen het geometrische rendement dat je realiseert. In getallen

Eindkapitaal = Beginkapitaal ( 1 + x ) ^ 40

Je kan beter in het begin een redelijk bedrag investeren en dat dan laten groeien, als je toch bereid bent om zoveel jaar niets terug te zien van je geld.

last, but not least: ik houd van achtbanen.

Dat zijn mijn redenen waarom ik niet aan pensioensparen doe.

Ik vermoed dat uw portefeuille toch ook wel zal bestaan uit een mix van meer defensieve en speculatieve aandelen en dat in verschillende sectoren.
Dus we zijn in feite appelen met peren aan 't vergelijken hé... die kleine man komt daar niet eens toe ... 't enige wat ie kan is dan een tracker of zo nemen ... al de rest ( op meer defensieve aandelen voor MT en LT ) is puur risico dat des te hoger wordt naarmate uw bedrag kleiner is.
Bovendien is er zelfs een gedeelte dat niet eens toekomt aan pensioensparen dus hoe zouden die nu in godsnaam méér kunnen steken in die beurs ?
Het is dus dat soort kleine man waarover we spreken hé
Blijkbaar ook een nogal vér van je bed show
En het impliceert tevens dat je me bijtreedt dat de beurs misschien wel 'toegankelijk' is voor die kleine man maar dat ie er niet veel kan komen doen.

Dat kan best zijn, maar dan ligt de schuld daarvoor rechtstreeks bij die kleine man. Niet bij de beurs.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

@Savatage

Maar hoe zit dat nu met die economische groei ?
Hoe kan die er dan volgens jou wel komen ?
Ik heb daar nog steeds geen antwoord op gekregen

Op z'n simpelst gezegd (ik dacht dat ik me voorheen duidelijk had gemaakt):

de kosten zullen meer efficiënt verspreid worden, er komen meer middelen vrij voor de mensen als ze hun loon ontvangen en ze kunnen hun geld nu efficiënter besteden (aan gezondheidszorg en onderwijs), mensen die niet werken zullen hiervan ook de gevolgen meer zelf dragen, ...