Zo praat je over abortus

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat heb ik door, daar ik het als eerste aanbracht. Daarom ook mijn vraag aan jullie die menen te weten dat men op het ongeboren leven abortus mag plegen. Wanneer is er sprake van menselijk leven? Van een menselijke persoon? Dat moeten jullie toch wetenschappelijke kunnen duiden? Of bepalen jullie dat op basis van de nattevingertechniek?

Dat jij het evenmin kunt duiden, wijst volgens mij dus op de volslagen persoonsgebondenheid van de kwestie.

En dus is het onmogelijk om daar als derde in tussen te komen.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik denk nochtans dat mijn formulering logisch correct is.

Men "kiest" er natuurlijk niet voor, maar men neemt wel bewust het risico. En als het mis loopt, dan doen we een abortus.

Dus liever een abortus doen, dan gewoon geen seks hebben.

Dus het doden van een foetus weegt minder zwaar dan een potje seks.

Dat is een beetje zwart-wit. Beide partijen hebben een arsenaal aan excuses om onveilig seks te hebben. Vrouwen kunnen liegen (ik pak de pil, het is een veilige dag), of zich gewoon vergissen. De man heeft het aloude excuus "ik zal wegtrekken voordat ik klaarkom". Er zijn er nog veel meer, de meeste mensen zien abortus niet meteen als eerste optie.

... dat hoop ik tenminste.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niemand gebruikt natuurlijk abortus als een vorm van anti-conceptie.

Maar voorstanders van abortus zullen altijd aanvoeren dat het doden van een foetus absoluut geen big deal is.

Mij best. Maar een kwartierke seks is eigenlijk toch ook geen big deal.

En dan rijst toch onvermijdelijk de vraag of het ene (een potje seks) nu echt het andere waard was (het doden van een foetus).

Je kan die twee niet afwegen, Flippend Rund
Als je zelf stelt dat niemand abortus gebruikt als een vorm van anti-conceptie dan kan je je net zo goed de volgende vraag stellen : 'Is het rijden met de auto naar de bakker voor een brood het écht waard om iemand van de baan te rijden ? .... Is het nu echt zo moeilijk even te voet te gaan naar dien bakker ? '

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Doe nu niet alsof er iets anders is, katholiek.

Ratio en logica kan onmogelijk ethische vraagstukken oplossen.


Enkel het emotionele blijft over. Of ga je beweren dat je op basis van logica de juiste moraal kunt vinden?

De Kerk leert dat we alleen al door ons menselijk verstand de natuurwet kunnen onderkennen.

Daarnaast hebben we ook de openbaring die ons verstand leidt en de inzichten verscherpt.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

In feite heb ik een gesprek over zulke thema's liever dat soort dingen.

Argumenten brengen mensen nergens. Maar gewoon uitleggen wat men erbij voelt, is veel duidelijker. En kan men zich beter in inleven.

Ik zal het de volgende keer zonder d/t-fouten proberen doen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Men "kiest" er natuurlijk niet voor, maar men neemt wel bewust het risico. En als het mis loopt, dan doen we een abortus.

Dus liever een abortus doen, dan gewoon geen seks hebben.

Dus het doden van een foetus weegt minder zwaar dan een potje seks.

Er is eveneens een onderscheid tussen zij die seks onlosmakelijk verbonden zien met voorplanting en zij die voorplanting als (slechts) één van de facetten is die verbonden kán zijn aan de seksuele beleving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat jij het evenmin kunt duiden, wijst volgens mij dus op de volslagen persoonsgebondenheid van de kwestie.

En dus is het onmogelijk om daar als derde in tussen te komen.

Ik hoef dat ook niet wetenschappelijk te duiden, daar ik de wetenschap helemaal niet inroep.

Mij valt evenwel op dat niemand van jullie tot nu een antwoord heeft geformuleerd op de gestelde vraag. Wel veel uitwijkmanoeuvers en spelen op de man, maar argumenten, neen die zien we tot nu toe niet.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik zal het de volgende keer zonder d/t-fouten proberen doen.

Lukt je toch niet.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Merk op dat er in deze discussie rond abortus steeds een groot verschil zit tussen zij die spreken van "potentiële ouders" en zij die het liever hebben over "potentiële kinderen".

Het één komt voor het ander, volgens beide partijen.

Een soort kip-of-het-ei-verhaal.

Héhé.... mmm lombas my favorite

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Lukt je toch niet.

proberen lukt nog net , hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is eveneens een onderscheid tussen zij die seks onlosmakelijk verbonden zien met voorplanting en zij die voorplanting als (slechts) één van de facetten is die verbonden kán zijn aan de seksuele beleving.

Zelfs bij die laatste visie betekent het niet dat men automatisch met abortus instemt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of dat nu zo is of niet, doet er weinig toe. Bepaalde van uw uitspraken staan echter altijd op een plaats waar de relevantie van de opmerking totaal nul. En steeds weer duikt dat op als u weinig of geen argumentatie heeft in een bepaalde discussie.

Leuke poging tot ad hominem. Helaas weer eens mislukt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs bij die laatste visie betekent het niet dat men automatisch met abortus instemt.

Dat zeg ik ook niet, maar je onderstreept weer de persoonsgebondenheid, Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Leuke poging tot ad hominem. Helaas weer eens mislukt.

Misschien, misschien niet. Ook deze afweging verandert maar weinig aan dit feit dat in meerdere van uw berichten aanwijsbaar is.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of die onenigheid nu groot is of niet, doet er weinig toe. Er is onenigheid, waardoor de wetenschap dus nog steeds geen definitief, onweerlegbaar en ontegenstrijdig oordeel heeft. Welnu, met het leven valt niet te sollen. Op basis van onvolledige wetenschappelijke informatie kan men niet oordelen over leven en dood in dergelijke gevallen.

Mischien een klein onbenullig vraagje ....even naast je eigen levensvisie dan
waarom valt er niet mee te sollen als het triviaal is ?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk leert dat we alleen al door ons menselijk verstand de natuurwet kunnen onderkennen.

Daarnaast hebben we ook de openbaring die ons verstand leidt en de inzichten verscherpt.

Natuurwet. Er is wel degelijk geletterd menselijk leven geweest na St. Thomas Aquinas, moest je dat niet weten.

Da's wat ik bedoelde met paleokatholiek zijn. Allemaal goed en wel, lekker competitief zijn met Avicenna en Averroes en vlug vlug een summa contra neerpennen om langs de ene kant intellectueel creatief te doen en langs de andere uitleggen dat Aristoteles best relevant is.

Maar nieuwe denkers komen. Completere denkers. In plaats van mee te gaan, gaan jullie het principe van "hoe ouder hoe beter" volgen en een leer die al achterhaald is, compleet met natuurwetten enzo, als dogma opspijkeren.


Die natuurwet, da's te Thomistisch-Aristoteliaans om serieus rekening mee te houden. Heb je misschien iets beter?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

proberen lukt nog net , hoor.

Ik zal duimen. Goed?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Mischien een klein onbenullig vraagje ....even naast je eigen levensvisie dan
waarom valt er niet mee te sollen als het triviaal is ?

Is het leven dan triviaal?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het leven dan triviaal?

Leuke vraag om aan Kierkegaard te stellen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In onze tijd is ervaringsdeskundigheid wel enigszins belangrijk. Ik merk trouwens dat mensen wel eens anders gaan denken wanneer bepaalde zaken binnen hun eigen leven komen. Net zo over kinderen.

Ik zie de relevantie niet in van een herhaling, Jan
Waarom zou jij meer ervaringsdeskundige zijn dan één van ons ?
Zeker wat betreft dit onderwerp dan nog ... als fervent tegenstander kan je je alleen baseren op ervaringen van derden.