Leonard bashen...

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw hoogst onverdraagzame kerk, eens dat zij het voor het zeggen had, heeft met behulp van Constantijn en Theodosius geprobeerd het Arianisme met wortel en tak uit te roeien. Verderfelijke ketterijen moesten letterlijk met alle middelen worden bestreden en de aanhangers ervan moesten verdelgd worden of gedwongen worden bekeerd. Het Arianisme was een zeer grote stroming en heeft maar nipt het onderspit moeten delven. En dit vooral wegens de massale en onmedogenloze vervolgingen door uw kerk.

Ik heb toch ook gezegd dat het arianisme bleef bestaan tot zelfs in de 7de eeuw. Het was zelfs een belangrijke invloed op een krijgsheer genaamd Mohammed, tezamen met Arabische versies van joods-christelijke stromingen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat blijkt dan toch niet uit Paulus' brief aan de Galaten. Want wat zegt hij over Petrus?

Galaten, 2:11-12
"Maar toen Kefas in Antiochië gekomen was, heb ik hem openlijk de waarheid gezegd, want hij bleek schuldig. [12] Immers, voordat sommige mensen van Jakobus gekomen waren, at hij altijd samen met de heidenen, maar toen zij gekomen waren, begon hij zich terug te trekken en afzijdig te houden, bang voor de mannen van de besnijdenis".

Als Petrus de werkelijke leider zou geweest zijn en de eerste onder zijn gelijken, dan had hij nergens bang voor moeten geweest zijn. En zeker niet voor de 'mannen van de besnijdenis' uit Jeruzalem, lees: 'de mannen van Jacobus'. Uit deze brief blijkt duidelijk dat Jacobus het voor het zeggen heeft en niet Petrus. En dat is dus juist het tegenovergestelde van wat u vertelt.

U verdraait het weer helemaal.

Het hoofdstuk gaat hier om een grote fout van Petrus, waar Paulus hem op wijst. Petrus was bang om de Joodse christenen te beledigen, vgl. met handelingen 11:2.

Dit is het begin van de Joods-Christelijke sekten, was Petrus had willen vermijden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

U verdraait het weer helemaal.

Het hoofdstuk gaat hier om een grote fout van Petrus, waar Paulus hem op wijst. Petrus was bang om de Joodse christenen te beledigen, vgl. met handelingen 11:2.

Dit is het begin van de Joods-Christelijke sekten, was Petrus had willen vermijden.

Ik verdraai niets. Ik lees wat er staat. Petrus wordt hier door Paulus neergezet als iemand die kazak draait, als een zwak iemand, en zeker niet als 'de rots' waarop Jezus zijn kerk zou bouwen. Die 'rots' in die dagen is wel degelijk Jacobus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik heb toch ook gezegd dat het arianisme bleef bestaan tot zelfs in de 7de eeuw. Het was zelfs een belangrijke invloed op een krijgsheer genaamd Mohammed, tezamen met Arabische versies van joods-christelijke stromingen.

Hoe kunt u nu ontkennen dat zo'n onverdraagzame en moorddadige kerk uit die dagen geen aberratie was van de woorden en van de leer van Jezus?

Jezus die juist het tegenovergestelde predikte en zelfs zeer ver ging wanneer hij leerde: 'heb u vijanden lief!' en nog van die uitspraken in die zin. Uw kerk had zijn 'zogenaamde' vijanden verre van lief. Uw kerk moordde hen gewoon uit. Uw kerk, ver, zéér ver van de leringen van Jezus

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik verdraai niets. Ik lees wat er staat. Petrus wordt hier door Paulus neergezet als iemand die kazak draait, als een zwak iemand, en zeker niet als 'de rots' waarop Jezus zijn kerk zou bouwen.

Paulus wees Petrus gewoon op zijn fout. Het is niet Petrus feilloos en foutloos was.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Die 'rots' in die dagen is wel degelijk Jacobus.

En waar las u dat?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe kunt u nu ontkennen dat zo'n onverdraagzame en moorddadige kerk uit die dagen geen aberratie was van de woorden en van de leer van Jezus?

De Kerk is de leer van Jezus.

Wat is verdraagzaamheid? Jezus at met zondaars, ja, maar hij keurde hun zonden af.

En wanneer moordde de Kerk?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Paulus wees Petrus gewoon op zijn fout. Het is niet Petrus feilloos en foutloos was.En waar las u dat?

Weet u dat dan niet?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Weet u dat dan niet?

Waar staat er in de Bijbel dat Jacobus de rots was waarop Jezus Zijn Kerk bouwde?

Allez, Kerk, voor jullie protestanten is dat "gemeente".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De Kerk is de leer van Jezus.

Wat is verdraagzaamheid? Jezus at met zondaars, ja, maar hij keurde hun zonden af.

En wanneer moordde de Kerk?

U bent niet meer ernstig bezig.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent niet meer ernstig bezig.

Geef hem feiten, bewijzen, cijfers en hij zal zeggen dat d�*t de fout van de 'modernisten' is of was.

Ik ken het ondertussen al.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Geef hem feiten, bewijzen, cijfers en hij zal zeggen dat d�*t de fout van de 'modernisten' is of was.

Ik ken het ondertussen al.

of de moordenaars waren geen echte christenen. ook een klassieker

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent niet meer ernstig bezig.

U bedoelt waarschijnlijk de Spaanse inquisitie.

De Spaanse Inquisitie is een in 1478 opgericht instituut door de Reyes Católicos van Spanje om de katholieke orthodoxie te handhaven tijdens hun heerschappij. Zij stond onder directe leiding van de Spaanse monarchie.

De Inquisitie heeft als een rechtbank volgens het canoniek recht alleen zeggenschap over gedoopte Christenen. De inquisitie bracht een einde aan de verbranding van ketters door seculiere (niet-Kerkelijke) instituten, iets wat de Kerk vanaf het begin had afgeraden.

In het begin, onder inquisiteur Torquemada werd de inquisitie uit jaloezie vaak misbruikt om de rijke conversos (Tot het Christendom bekeerde Joden) aan te vallen. Uiteindelijk geraakte de koning ervan overtuigd dat deze conversos stiekem nog steeds Joden waren. Ookal werden de meeste conversos vrijgesproken, joegen de enkele verbranden veel angst op. De Paus sprak zich hier tegen uit, en wou zijn bisschoppen de inquisitie in het oog laten houden, maar de Spaanse koning beschuldigde de Paus ervan dat hij werd omgekocht door de conversos.

Later werden de Joden ervan beschuldigd de conversos weer Joods te willen maken, en werden de Joden uitgewezen in bepaalde streken. Later, in 1492 werden alle Joden uit Spanje verbannen. Veel belangrijke Joden werden verplicht zich te laten dopen, hoewel verplicht doopsel tegenstrijdig was met de Katholieke leer.

Na 1500 hervormde Torquemada's opvolger de inquisitie, door de rotte appels te verwijderen. Onder deze hervormde inquisite bleef Spanje ook gespaard van de heksenjachten, aangezien de inquisiteurs de beschuldigingen ongegrond vonden. Ook doodstraffen werden zeldzaam, opsluiting werd de nieuwe straf. De gevangenissen van de inquisitie toendertijd waren de besten van heel Europa. Sommigen pleegden zelfs express zware ketterij om er te kunnen blijven.

De inquisitie richtte zich vanaf toen op de Protestanten, i.p.v. de conversos. Ze spendeerden hun tijd aan Protestanten buiten Spanje te houden. De Protestanten daarentegen verspreidden propaganda tegen de inquisitie in de andere landen, met de macht van de boekdrukkunst.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waar staat er in de Bijbel dat Jacobus de rots was waarop Jezus Zijn Kerk bouwde?Allez, Kerk, voor jullie protestanten is dat "gemeente".

Ook nu bent u niet ernstig bezig. U weet heel goed dat Jacobus de leiding had van de eerste kerk. En dus niet Petrus. Alhoewel dat Petrus had moeten zijn volgens de woorden van Jezus. Want Petrus zou dan de rots zijn waarop hij zijn kerk zou bouwen. In de praktijk was Jacobus dus de rots.

Dat wordt niet alleen in Handelingen vermeld, maar het wordt ook bevestigd door Eusebius in Boek I, 2:

'...deze Jacobus dan , wien de ouden wegens zijn bijzondere deugd de bijnaam 'de Rechtvaardige' gaven, werd , naar men verhaalt, het eerst op de bisschoppelijke zetel van de Kerk van Jeruzalem verheven. Clemens deelt dit aldus mede in het zesde boek der Hypotyposen, waar hij schrijft: "Petrus en Jacubus en Johannes, ofschoon zijn zelf door de Zaligmaker boven anderen werden geëerd, hebben na de Hemelvaart van de Zaligmaker niet om die eer gestreden, maar Jacobus de Gerechtigde werd tot bisschop van Jeruzalem gekozen".

Zwart op wit wordt dus door de eerste geschiedschrijver van de katholieke kerk gesteld dat Jacobus de eerste leider is geweest alsmede de eerste bisschop van Jeruzalem, en met veel fantasie: de eerst paus.

En dat is heel wat anders dan hetgeen u vaak komt te oreren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

U bedoelt waarschijnlijk de Spaanse inquisitie.

Neen ik bedoel de inquisitie niet. Ik bedoel de uitroeiing van de Arianen. Of denkt u dat deze mensen zomaar vanzelf van de aardbol verdwenen zijn?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

U bedoelt waarschijnlijk de Spaanse inquisitie.

Misschien bedoelde hij ook deze:

"... The first known usage of the term 'heresy' in a civil legal context was in 380 AD by the "Edict of Thessalonica" of Theodosius I. Prior to the issuance of this edict, the Church had no state sponsored support for any particular legal mechanism to counter what it perceived as 'heresy'. By this edict, in some senses, the line between the Catholic Church's spiritual authority and the Roman State's jurisdiction was blurred. One of the outcomes of this blurring of Church and State was a sharing of State powers of legal enforcement between Church and State authorities. At its most extreme reach, this new legal backing of the Church gave its leaders the power to, in effect, pronounce the death sentence upon those whom they might perceive to be 'heretics'.
Within 5 years of the official 'criminalization' of heresy by the emperor, the first Christian heretic, Priscillian was executed in 385 by Roman officials..."

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Christi...stian_heresies

en: http://en.wikipedia.org/wiki/Priscillian


M.a.w. : reeds in 385 AD werd een 'andersdenkende' van het leven beroofd, en dat door diegenen die beweren dat "Gij zult niet doden" als één van hun fundamentele 'waarden en normen' dient te worden beschouwd.


Of misschien dacht system aan deze:


http://nl.wikipedia.org/wiki/Katharen

of

http://www.histoire-pour-tous.fr/nl/...atharisme.html (ongelooflijk grappig, het hier gebruikte "Nederlands")

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen ik bedoel de inquisitie niet. Ik bedoel de uitroeiing van de Arianen. Of denkt u dat deze mensen zomaar vanzelf van de aardbol verdwenen zijn?

De laatste restanten van de Arianen, vooral in Noord-Afrika, zijn verdwenen (of eerder opgeslorpt) met de opkomst van de Islam.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien bedoelde hij ook deze:

"... The first known usage of the term 'heresy' in a civil legal context was in 380 AD by the "Edict of Thessalonica" of Theodosius I. Prior to the issuance of this edict, the Church had no state sponsored support for any particular legal mechanism to counter what it perceived as 'heresy'. By this edict, in some senses, the line between the Catholic Church's spiritual authority and the Roman State's jurisdiction was blurred. One of the outcomes of this blurring of Church and State was a sharing of State powers of legal enforcement between Church and State authorities. At its most extreme reach, this new legal backing of the Church gave its leaders the power to, in effect, pronounce the death sentence upon those whom they might perceive to be 'heretics'.
Within 5 years of the official 'criminalization' of heresy by the emperor, the first Christian heretic, Priscillian was executed in 385 by Roman officials..."

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Christi...stian_heresies



En deze:


http://nl.wikipedia.org/wiki/Katharen


http://www.histoire-pour-tous.fr/nl/...atharisme.html (ongelooflijk grappig, het hier gebruikte "Nederlands")

Het gaat hier in beide gevallen om geweldadige ketters. (De moord op Pierre de Castelnau, bijvoorbeeld)

Overigens is dit allemaal een uitvoering van een straf van de staat, dus niet van de Kerk. En het is dus evenveel moord als de doodstraf.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het gaat hier in beide gevallen om geweldadige ketters. (De moord op Pierre de Castelnau, bijvoorbeeld)

Overigens is dit allemaal een uitvoering van een straf van de staat, dus niet van de Kerk. En het is dus evenveel moord als de doodstraf.

Priscillianus was helemaal niet gewelddadig, beste Albrecht.

"... Hij was een asceet en een mysticus. Hij beschouwde zijn relatie tot God als een vorm van gemeenschap met het godswezen. Priscillianus was van mening dat een goed christen goede werken moest doen, af moest zien van wereldlijke macht en een celibatair bestaan moest leiden. Vrouwen waren in de ogen van Priscillianus gelijk aan mannen en konden priester worden..."

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Priscillianus_van_Ávila


U vindt het beschouwen van man en vrouw als gelijken toch niet 'gewelddadig', mag ik hopen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen ik bedoel de inquisitie niet. Ik bedoel de uitroeiing van de Arianen. Of denkt u dat deze mensen zomaar vanzelf van de aardbol verdwenen zijn?

System, op politiek vlak zijn we het grondig oneens, maar ik bewonder hier uw geduld en uw kennis van de materie, waarmee u het gekronkel van Albrecht pareert.
Het is ongelofelijk hoe die spartelt.
Je geeft hem de moord op de Arianen door de christenen, en vraagt hoe die dan verdwenen zijn, en dan komt hij af met "de laatsten werd vermoord door de islam".
Zo zie je maar wat iemand doet die iets niet eerlijk kan toegeven.
Het gaat natuurlijk niet alleen over de laatsten, maar ook alle anderen, en die werden door de christenen uitgeroeid.
Maar dat past niet in zijn kraam.
Echt zielig

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook nu bent u niet ernstig bezig. U weet heel goed dat Jacobus de leiding had van de eerste kerk. En dus niet Petrus. Alhoewel dat Petrus had moeten zijn volgens de woorden van Jezus. Want Petrus zou dan de rots zijn waarop hij zijn kerk zou bouwen. In de praktijk was Jacobus dus de rots.

Jacobus had de leiding over de Kerk in Jeruzalem. Het was in het begin het centrum, maar je ziet het gewoon verkeerd.

Petrus was de herder die zijn kudde (Jeruzalem) verliet om de verloren schapen (Antiochië, Rome) te gaan "zoeken".