Modelbrief voor ontdopen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Pasgeboren kinderen worden buiten hun wil om lid gemaakt van een organisatie en kunnen dat lidmaatschap later niet meer ongedaan maken. Wie zich vandaag laat inschrijven bij de plaatselijke postzegelclub, kan dat lidmaatschap morgen alweer ongedaan maken. Daarin schuilt de ongelijkheid.

Waarom zou u, uitgaand van uw wereldse redenering, uw kerkelijk lidmaatschap niet ongedaan kunnen maken?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jazeker, dat is ook wettelijk geregeld.

U geeft dus toe dat de RKK voorgetrokken wordt en derhalve buiten het normale juridische kader valt. Kortgezegd boven de wet staat of minstens buiten de wet valt.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Pasgeboren kinderen worden buiten hun wil om lid gemaakt van een organisatie en kunnen dat lidmaatschap later niet meer ongedaan maken. Wie zich vandaag laat inschrijven bij de plaatselijke postzegelclub, kan dat lidmaatschap morgen alweer ongedaan maken. Daarin schuilt de ongelijkheid.

Worden die kinderen daar ongemakkelijk van? Ze worden gedoopt en worden dus lid. Daarna zie je veel niet meer. Hebben ze geen zin om hun lidmaatschap op te nemen, dan is dat helemaal geen probleem. Niemand die daarover zaagt, buiten enkelingen die hun haat tegen het leven willen propaganderen en opdringen aan anderen.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U geeft dus toe dat de RKK voorgetrokken wordt en derhalve buiten het normale juridische kader valt. Kortgezegd boven de wet staat of minstens buiten de wet valt.

Zijn er geen verschillende juridische kaders?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Aan cultuurcentra, musea e.d. ook. Je wil toch kinderen niet in contact laten komen met slechte kunst.

Het gaat je dus enkel over de kerk. Dat je hun geld en rechten wilt afnemen enkel omdat je niet akkoord gaat met hen. Waarom mogen anderen dat niet die bv tegen musea zijn hetzelfde denken of willen?

Heb ik misschien ergens te kennen gegeven dat anderen niet zouden mogen ijveren voor de afschaffing van subsidies aan musea? Mijn prioriteit ligt nu eenmaal bij de afschaffing van subsidies aan religies.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Heb ik misschien ergens te kennen gegeven dat anderen niet zouden mogen ijveren voor de afschaffing van subsidies aan musea? Mijn prioriteit ligt nu eenmaal bij de afschaffing van subsidies aan religies.

Goed dan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U geeft dus toe dat de RKK voorgetrokken wordt en derhalve buiten het normale juridische kader valt. Kortgezegd boven de wet staat of minstens buiten de wet valt.

De Kerk staat niet boven de wet, daar haar positie wettelijk geregeld is. Er is een concordaat (een internationaal bindend verdrag tussen twee staten); er is een wettelijke regeling van de Belgische staat.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Pasgeboren kinderen worden buiten hun wil om lid gemaakt van een organisatie en kunnen dat lidmaatschap later niet meer ongedaan maken. Wie zich vandaag laat inschrijven bij de plaatselijke postzegelclub, kan dat lidmaatschap morgen alweer ongedaan maken. Daarin schuilt de ongelijkheid.

Pasgeboren kinderen worden anders ook ingeschreven bij de vzw 'bond voor jonge en grote gezinnen'.

Bovendien, is het doopsel, niet verplicht voor kinderen. Ook volwassenen kunnen zich laten dopen.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is niet omdat u het niet toegeeft dat de meelezer niet merkt hoezeer je kronkelt. Het 'niet toegeven' is daar eigen aan.

Paulus.

Dit topic gaat niet over mij. Gelieve u te beperken tot het onderwerp.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw vergelijking is dus niet echt? Kortom, de islam behoort uiteindelijk toch niet tot onze cultuur?

De vraag of een religie tot de cultuur behoort is een beetje irrelevant. Komt de Islam voor in onze gecannoniseerde geschiedenis? Neen. Een veel belangrijkere vraag is: is de Islam (anders dan bijv. boeddhisme) een belemmering voor het functioneren in deze samenleving? Hierop kan slechts een volmondig ja geantwoord worden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw vergelijking is dus niet echt? Kortom, de islam behoort uiteindelijk toch niet tot onze cultuur?

Net zomin als de RKK. Dat was inderdaad het punt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk staat niet boven de wet, daar haar positie wettelijk geregeld is. Er is een concordaat (een internationaal bindend verdrag tussen twee staten); er is een wettelijke regeling van de Belgische staat.

Als de Belgische regering morgen bepaalt dat alle Joden een ster moeten dragen, is dat niet discriminatie. Volgens deze redenering alleszins.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De vraag of een religie tot de cultuur behoort is een beetje irrelevant.

Waarom dan wel?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dit topic gaat niet over mij. Gelieve u te beperken tot het onderwerp.

Vanaf welke kronkel?

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou u, uitgaand van uw wereldse redenering, uw kerkelijk lidmaatschap niet ongedaan kunnen maken?

Omdat ik voor eeuwig en altijd tegen mijn wil lid blijf. Ontdopen bestaat immers niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als de Belgische regering morgen bepaalt dat alle Joden een ster moeten dragen, is dat niet discriminatie. Volgens deze redenering alleszins.

Waar zit u een gelijkenis? U verwart bepalingen voor individuele burgers met een regeling van een instituut.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat ik voor eeuwig en altijd tegen mijn wil lid blijf. Ontdopen bestaat immers niet.

Aha. Wie had ooit gedacht dat Raf dus zou instemmen met de kerkelijke leer over het doopsel...

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat ik voor eeuwig en altijd tegen mijn wil lid blijf. Ontdopen bestaat immers niet.

En dat vind je vreselijk?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Worden die kinderen daar ongemakkelijk van? Ze worden gedoopt en worden dus lid. Daarna zie je veel niet meer. Hebben ze geen zin om hun lidmaatschap op te nemen, dan is dat helemaal geen probleem. Niemand die daarover zaagt, buiten enkelingen die hun haat tegen het leven willen propaganderen en opdringen aan anderen.

Ja, dat is nu net wel het probleem: het lidmaatschap kan niet ongedaan gemaakt worden.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja, dat is nu net wel het probleem: het lidmaatschap kan niet ongedaan gemaakt worden.

Maar iemand als jou hecht toch totaal geen waarde aan het doopsel, dus ben je niet echt lid in je ogen. Als het doopsel niet 'echt' is, dan je lidmaatschap toch ook niet.