Cuba... Kapitalisme toch beter(!?)...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Winst betekent niet noodzakelijk dat ze dingen gedaan hebben voor de bevolking..

Fout; probeer nog eens.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Communisme als iets van het verleden voorstellen is onzin, ook de jeugd raakt begeesterd door de ideeën en de verwezenlijkingen van het marxisme-leninisme, zoals hier bvb. in Rusland. Deze mooie jongedame bezingt de successen en de principes van de Sovjet-Unie voor een publiek van meer dan 10000 jonge mensen.

http://www.youtube.com/user/dimitris.../0/t2W47fpL7pI

Marx beschreef het kapitalisme als een economisch systeem waarin het maken van winst niet langer een middel is maar een doel, hij voorspelde dat zoiets op den duur fout moest gaan, wat nu zeer duidelijk zichtbaar wordt.

[D'ARTOIS]

Economie is geen realistische waarheid. Economie kan alleen bestaan in afgesloten gemeenschappen. Daarbuiten wordt het een regelrechte ramp.

Vandaar oorlogen etc.

Azië neemt de globale productie van consumentengoederen over.

En wat doet Europa? Stelselmatig verpauperen of - zoals Duitsland - tegen aangepaste lonen gaan werken.
In dat traject bezien kan je de EU meteen opdoeken. Die heeft geen functie meer omdat ze op den duur geen geld meer krijgt om te overleven.

Twee �* drie jaar, dat heeft de EU nog te gaan voor ze uiteen valt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

en ni vergeten =alle dagen lopster

stop eens met te zeveren, eten Thais elke dag "lopster"?

[tomm]

AdrianHealey

China is beter geworden nadat China haar markt heeft geliberaliseerd. Indië heeft het beter gedaan nadat Indië haar markt heeft geliberaliseerd.

China deed het al beter dan veel kapitalistische derde wereld landen onder Mao. Zo steeg de alfabetisatie van 10% in 1950 naar 80 % in 1970, industrie werd opgezet, ziekten uitgeroeid, enzovoort. Er waren ook minder positieve zaken, zoals de "culturele revolutie", maar als je het totaalbeeld bekijkt ging China er in die periode sterk op vooruit, en de mortaliteit daalde ook enorm.

Ken jij tegenvoorbeelden?

Ja, veel zelfs. Bvb. weinig landen zagen hun economie zo snel groeien als de Sovjet Unie in de jaren 30 en 50.

Als in: een land dat daadwerkelijk een grote liberalisering heeft doorgevoerd - Rusland is geen voorbeeld - waar het structureel veel en veel slechter is geworden?

Er zijn nog veel andere voorbeelden, bijna heel Oost-europa (behalve Polen, Tsjechië en Estland misschien) en de sovjet-Unie. Maar ook veel derde wereld landen die het IMF programma in de jaren 90 doorvoerden werden er niet beter van, een goed voorbeeld is Argentinië. Latijns-amerika doet het onder links, protectionistisch bestuur pakken beter dan onder neo-liberaal rechts bestuur. Ik geef toe dat Cuba te extreem doorslaat in de andere richting, ook niet goed, verstikt de economie. Maar volledig laissez-faire beleid is slecht, zorgt voor een grote tegenstelling tussen arm en rijk, en voor verpaupering van grote delen van de bevolking.

Rusland is immers nog altijd een van de minst vrije landen ter wereld. En zelfs dan nog; dat zou niet echt veel uitmaken. Cherry picking is immers geen argument.

Rusland doet het nochtans onder Putin, die komaf maakte met de neoliberalen zoals Gaidar die het beleid van yeltsin uitstippelden(toen de Russische economie met gemiddeld 9% per jaar kromp) en de staatscontrole op de economie gevoelig versterkte (maar nog niet genoeg), stukken beter dan in de jaren 90.

Een liberalisering is immers ook geen voldoende voorwaarde; maar wel een noodzakelijke. Als mensen echter lui, corrupt en misdadig blijven; dan maakt het niet echt uit of er veel of weinig economische vrijheid is.

Liberalisering is eigenlijk een lege term. Landen met een sterke staatscontrole (en daar reken ik ook zuid-Korea en Singapore toe) doen het meestal erg goed, zolang het niet verstikkend wordt zoals in Cuba. Staatscontrole is in West europa veel sterker dan in de VS, toch groeit de economie in Europa gemiddeld sneller dan in de VS. Derde wereld landen zonder sterke staat doen het bijna altijd zeer slecht, voorbeelden genoeg.
Indië en China doen het uitstekend, China nog beter dan Indië, toch beide landen die heel laag staan op de index van economische vrijheid. Beide vertegenwoordigen bijna de helft van de wereldbevolking, dat zou ik geen cherrypicking meer durven noemen...

De beste landen ter wereld staan hoog op de economische vrijheidslijst.

Tja, als je al erg rijk bent is het gemakkelijk om economisch vrij te zijn. Maar de sterkste groeiers staan heel laag op de economische brijheidslijst...

De slechtste landen staan laag.

Landen waar oorlog heerst en extreme corruptie staan uiteraard laag, dat kun je moeilijk op een hoop gooien met socialistische landen.

Dat je 'ergens' een economisch minder land kan treffen dat toch vrij is dan ergens anders een 'beter' land is daarbij irrelevant. Het feit dat Guatemala het slechter zou doen dan Cuba is geen bewijs dat meer economische vrijheid niet beter zou zijn voor beide landen. Economische vrijheid correct begrepen dan toch.

OK, maar dat geldt omgekeerd evenzeer. het is alleszins een veel eerlijkere vergelijking dan Cuba met West-Europa.

Heb jij een voorbeeld van het tegendeel? Er is geen enkel bewijs dat de kolonisatie van eender welk land een netto voordeel heeft gebracht.

natuurlijk wel daar zijn hele studies aan gewijd. Als ik eens tijd heb zal ik je een paar links geven.

Je vergeet de gigantische kost die het met zich meebrengt om een land te koloniseren, gedragen door de overheid - belastingsbetaler - ten aanzien van private belangen; die dan de winsten konden afromen.

maar de winsten die die private belangen boeken overstijgen ruimschoots de kosten van de kolonisatie, zeker op lange termijn. Het is geen toeval dat België in het interbellum tot de rijkste landen van de wereld behoorde. HET rijkste land was toen GB, het land dat toen bijna de halve wereld koloniseerde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neonazi als iets van het verleden voorstellen is onzin, ook de jeugd raakt begeesterd door de ideeën en de verwezenlijkingen van het fascisme-nazisme, zoals hier bvb. in Rusland. *insert filmpje van wat neonazi Russen*

De grootst groeiende politieke jongerenvereniging in de USA is overigens Students for Liberty; een klassiek liberale/libertarische vereniging.

Er zijn spijtig genoeg neo nazis actief in Rusland, maar die zullen nooit zo'n reusachtige concertzaal kunnen vullen. Het is een kleine, maar zeer gevaarlijke minderheid, die zich toeleggen op criminele activiteiten en het vermoorden van migranten. Te vergelijken met de kleine minderheid van moslimextremisten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Economie is geen realistische waarheid. Economie kan alleen bestaan in afgesloten gemeenschappen. Daarbuiten wordt het een regelrechte ramp.

Vandaar oorlogen etc.

Azië neemt de globale productie van consumentengoederen over.

En wat doet Europa? Stelselmatig verpauperen of - zoals Duitsland - tegen aangepaste lonen gaan werken.
In dat traject bezien kan je de EU meteen opdoeken. Die heeft geen functie meer omdat ze op den duur geen geld meer krijgt om te overleven.

Twee �* drie jaar, dat heeft de EU nog te gaan voor ze uiteen valt.

West-Europa heeft nochtans grote troeven die het te weinig uitspeelt. Het is nog steeds een voorloper op het vlak van vernieuwing en technologie, en ook op cultureel vlak is het een vernieuwer. Daarnaast is er veel geld in omloop en geld trekt geld aan. Die troeven moet het Westen uitspelen, teminste als ze binnen enkele jaren niet ingehaald willen worden door China en hun huidige economische niveau behouden.

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

stop eens met te zeveren, eten Thais elke dag "lopster"?

beweer ik dat ergens?corse daarentegen ,niet alleen lopster ,ook speenvarken en ni vergeten de beste wijnen,als ge stommiteieten uit uw kloten slaat moet je er maar tegen kunnen dat er mee gelachen word en tot nader order beslis ik zelf of ik stop capice?geen enkel rood communistje gaat mij vertellen wat ik moet doen

[louis1949]

morgen ga ik naar cambodja ,ik zal wat foto s maken zo kan je zien hoe geweldig het communisme daar was,je praat over thailand,de meeste cambodjanen willen hun leven op het spel zetten om in thailand te geraken

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Marx beschreef het kapitalisme als een economisch systeem waarin het maken van winst niet langer een middel is maar een doel, hij voorspelde dat zoiets op den duur fout moest gaan, wat nu zeer duidelijk zichtbaar wordt.

En wat is het doel van de pvda Amelinks?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

West-Europa heeft nochtans grote troeven die het te weinig uitspeelt. Het is nog steeds een voorloper op het vlak van vernieuwing en technologie, en ook op cultureel vlak is het een vernieuwer. Daarnaast is er veel geld in omloop en geld trekt geld aan. Die troeven moet het Westen uitspelen, teminste als ze binnen enkele jaren niet ingehaald willen worden door China en hun huidige economische niveau behouden.

En Rusland niet vergeten, Rusland zit momenteel in een technologische explosie, Tartarstan is enorm vooruitstrevend en staat op het punt enorme technologische vernieuwingen voor de planeet te creëren.

Ik heb mijn vrouw een nieuwe Chevi Captiva S.U.V cadeau gedaan, deze technologie is een samenwerking tussen de VS- Rusland (Sint Pietersburg) – Europa en Korea, hij had enkele jaren terug de rally Moskou- Vladivostok meegereden en is daar zeer goed uitgekomen.
Zeer degelijke wagen met een zeer minimale uitstoot door de computer gestuurde fijnstof verbrander bij 700 graden.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

beweer ik dat ergens?corse daarentegen ,niet alleen lopster ,ook speenvarken en ni vergeten de beste wijnen,als ge stommiteieten uit uw kloten slaat moet je er maar tegen kunnen dat er mee gelachen word en tot nader order beslis ik zelf of ik stop capice?geen enkel rood communistje gaat mij vertellen wat ik moet doen

De Cubanen zijn een zeer gastvrij volk, zij vragen mij welke Cubaanse wijn wij willen drinken op de helikopter, catamaran, restaurants of strandbar.
Speenvarken eten op het strand is een Cubaanse traditie, dat zie je daar overal!
Op de 4.300 eco-eilanden rond Cuba vliegen de lopsters praktisch van uit de zee in uw mond, het is daar ook de Caraïben, wat daar speciaal aan is weet ik ook niet.

Moet ook dit laatste stukje paradijs plaats maken voor atoomcentrales en drekindustrie???

Enya - Wild Child & Caribbean Blue [Tropical HD]
http://www.youtube.com/watch?v=vMhokvIMa3U

Enya - Caribbean Blue
http://www.youtube.com/watch?v=5yRgiXh2fP4

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

beweer ik dat ergens?corse daarentegen ,niet alleen lopster ,ook speenvarken en ni vergeten de beste wijnen,als ge stommiteieten uit uw kloten slaat moet je er maar tegen kunnen dat er mee gelachen word en tot nader order beslis ik zelf of ik stop capice?geen enkel rood communistje gaat mij vertellen wat ik moet doen

Ik heb al aan corse gezegd wat ik daarvan denk...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

morgen ga ik naar cambodja ,ik zal wat foto s maken zo kan je zien hoe geweldig het communisme daar was,je praat over thailand,de meeste cambodjanen willen hun leven op het spel zetten om in thailand te geraken

Ik ben enkele weken geleden nog in Cambodia geweest, als je van Pattaya of bangkok komt zou ik je aanraden met de bus richting Hat Lek te gaan (4 uren) daar is een grensovergang naar Koh Kong, Koh Kong is een gebied met fantastisch natuurgebied, onbewoonde eilanden en stranden. Vanuit Koh Kong naar Phnom Penh is het nog eens 4 uur.

De meeste Cambodianen zetten hun leven NIET op het spel om naar Thailand te gaan, ze haten Thais, die ze arrogant vinden. De oorlog van de laatste dagen zal er wel niet veel aan veranderd hebben... (de grenzen blijven open, behalve in het oorlogsgebied zelf)

Cambodia was een zeer arm land, het gevolg van bijna 50 jaar ononderbroken oorlog, massale Amerikaanse bombardemenenten, geschifte rode Khmer gekken, Frans kolonialisme. Maar de laatste jaren groeit de economie heel erg snel, veel sneller dan Thailand, nog enkele jaren en ze staan op Thais niveau. Dat geldt nog meer voor Laos, dat land staat al bijna op Thais niveau.
(je moet echt eens Vientiane bezoeken, tegenwoordig hebben ze op bijna elk gebouw reusachtige hamers en sikkels aangebracht)



Cambodia wordt geregeerd door een koning die openlijk gay is, z'n vader heeft afstand van de troon gedaan en vertoeft meestal in Pyongyang of Peking. De eerste minister is dezelfde die in de jaren 80 door de Soviets en Vietnamezen in het zadel werd geholpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De Cubanen zijn een zeer gastvrij volk, zij vragen mij welke Cubaanse wijn wij willen drinken op de helikopter, catamaran, restaurants of strandbar.
Speenvarken eten op het strand is een Cubaanse traditie, dat zie je daar overal!
Op de 4.300 eco-eilanden rond Cuba vliegen de lopsters praktisch van uit de zee in uw mond, het is daar ook de Caraïben, wat daar speciaal aan is weet ik ook niet.

Moet ook dit laatste stukje paradijs plaats maken voor atoomcentrales en drekindustrie???

Enya - Wild Child & Caribbean Blue [Tropical HD]
http://www.youtube.com/watch?v=vMhokvIMa3U

Enya - Caribbean Blue
http://www.youtube.com/watch?v=5yRgiXh2fP4

Dat van dat speenvarken klopt, maar kreeften mogen Cubanen niet eten, en ze lusten het ook niet. Wijn, helikopters en catamarans staan zeer ver af van de leefwereld van de gemiddelde Cubaan moet je weten...

En moesten ze er het geld voor hebben zou Cuba maar al te graag atoomcentrales bouwen. De Sovjets zijn er een beginnen te bouwen in de jaren 80 maar toen stortte de Sovjet Unie in elkaar en die is nooit afgewerkt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat van dat speenvarken klopt, maar kreeften mogen Cubanen niet eten, en ze lusten het ook niet. Wijn, helikopters en catamarans staan zeer ver af van de leefwereld van de gemiddelde Cubaan moet je weten...

En moesten ze er het geld voor hebben zou Cuba maar al te graag atoomcentrales bouwen. De Sovjets zijn er een beginnen te bouwen in de jaren 80 maar toen stortte de Sovjet Unie in elkaar en die is nooit afgewerkt.

Tomm,

Dat van dat speenvarken klopt, maar kreeften mogen Cubanen niet eten, en ze lusten het ook niet. Wijn, helikopters en catamarans staan zeer ver af van de leefwereld van de gemiddelde Cubaan moet je weten...

Corse,
Helikopters en catamarans zijn voor Belgen financieel niet bereikbaar, enkele uitzonderingen.
Nochtans in Cuba worden deze mobiele systemen voor 50% door Cubanen gebruikt.

VB:

Indien ik als Engelsman, België wil bezoeken, ik land in Brussel en wil vandaar de Ardennen met een luxe helikopter zien, ik krijg wijn, koffie en gebak aan boord, wat denk je dat dit kost?

Ik heb veel foto’s van het eten van lopster bij Cubanen tuis en die eten dat even graag als wij uiteraard, ik begrijp uw punt hier niet, Cuba is het paradijs van de lopsters, wij zijn duikers, overal zit het vol, overal kan je die kopen in de winkels “vers” om zelf klaar te maken.
Wij hebben verschillende Cubaanse vrienden die mij vertelde dat er één jaar geen toestemming was voor de vangst, dit om de populatie terug op zijn punt te laten komen.

[corse]

Collectieve mobiliteit: (socialisme)

· Als je van Collectivisme iets afweet dan weet je dat een Cubaanse luxe helikopter zitplaats heeft voor 40 personen, een Cubaanse luxe catamaran heeft 40 zitplaatsen en 10 ligplaatsen in het net.
· In Cuba zijn geen individuele privé jets of individuele privé jachten of enorme privé villa’s.
· Cuba heeft enkel collectief gebruik voor iedereen, dat is wat dat systeem zo speciaal maakt.
· Dit collectivisme is een doorn in het oog voor de VS, het maakt mogelijk dat ook gewone burgers kunnen gebruik kunnen maken van meer technologische mobiliteit aan een goedkope prijs, dan in vergelijk met enkel de domme auto in het westen.
· Het is een beetje te vergelijken met de prachtige metro van Moskou die u op een keizerlijke manier door de stad voert, al je dat niet gezien en gevoeld hebt kan je dat niet begrijpen.
· De ecologische voetafdruk van een Cubaan is één veertigste van wat rijke individualisten in de VS en Europa vertonen.

De VS en privaat mobiliteit:

· Dit met privaat vervoermiddelen 6-8 en 12 cilinders, de kracht van een vrachtwagenmotor voor één persoon privaat te vervoeren, dat is uiteraard de slechtste ecologische voetafdruk.
· Een riante villa met mogelijkheden voor met 50 personen te leven, maar er leven slechts 4 individu’s, nochtans wordt er verwarmd en elektriciteit verbruikt voor 50 personen, dan is een slechte ecologische voetafdruk en de spijtige mogelijkheid dat enkel rijke daar gebruik van maken, overdreven rijkdom voor enkele.
· Privaat jachten verbruiken enorm veel petroleum voor het vervoer van enkele individu’s, dan is een slechte ecologische voetafdruk en de spijtige mogelijkheid dat enkel rijke dit gebruiken.
· Privaatjets verbruiken enorm veel kerosine voor slechts enkele individu’s, dan is een slechte ecologische voetafdruk en de spijtige mogelijkheid dat enkel rijke daar gebruik van kunnen maken, op deze principes is het neoliberalisme nu éénmaal gebaseerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Tomm,

Dat van dat speenvarken klopt, maar kreeften mogen Cubanen niet eten, en ze lusten het ook niet. Wijn, helikopters en catamarans staan zeer ver af van de leefwereld van de gemiddelde Cubaan moet je weten...

Corse,
Helikopters en catamarans zijn voor Belgen financieel niet bereikbaar, enkele uitzonderingen.
Nochtans in Cuba worden deze mobiele systemen voor 50% door Cubanen gebruikt.

VB:

Indien ik als Engelsman, België wil bezoeken, ik land in Brussel en wil vandaar de Ardennen met een luxe helikopter zien, ik krijg wijn, koffie en gebak aan boord, wat denk je dat dit kost?

Ik heb veel foto’s van het eten van lopster bij Cubanen tuis en die eten dat even graag als wij uiteraard, ik begrijp uw punt hier niet, Cuba is het paradijs van de lopsters, wij zijn duikers, overal zit het vol, overal kan je die kopen in de winkels “vers” om zelf klaar te maken.
Wij hebben verschillende Cubaanse vrienden die mij vertelde dat er één jaar geen toestemming was voor de vangst, dit om de populatie terug op zijn punt te laten komen.

Voor zover ik weet mogen Cubanen nog steeds geen kreeft eten. Als je dat bij mensen thuis at is het zeker illegaal, daar staan zware boetes op.
In die 3 maand op Cuba heb ik geen enkele helicopter of catamaran gezien, wel vele duizenden Sovjet trucks, Italiaanse bussen en paard en karren. (toen ik vorig jaar terugging wel veel minder paard en karren, het energieprobleem is blijkbaar opgelost)

[freelancer]

Die commie lovers hebben wel een eigen denkwereldje gecreëerd... Eén waarin het communistische systeem dé ideale wereld is...


En maar goed ook... voor hen... Ze zouden anders 's nachts nogal zweten van angst en schaamte...
Schaamte voor al die doden en onvrijheden die hun ideaal systeem overal ter wereld heeft gecreëerd...

Maar opgelet, hé brave mensen... Die miljoenen doden zijn niet de schuld van het communisme... maar van de mensen...

Moest ik niet weten dat ze minstens half gek zijn, ik zou denken dat het criminelen zijn...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Die commie lovers hebben wel een eigen denkwereldje gecreëerd... Eén waarin het communistische systeem dé ideale wereld is...


En maar goed ook... voor hen... Ze zouden anders 's nachts nogal zweten van angst en schaamte...
Schaamte voor al die doden en onvrijheden die hun ideaal systeem overal ter wereld heeft gecreëerd...

Maar opgelet, hé brave mensen... Die miljoenen doden zijn niet de schuld van het communisme... maar van de mensen...

Moest ik niet weten dat ze minstens half gek zijn, ik zou denken dat het criminelen zijn...

Het kapitalisme heeft miljoenen doden op z'n geweten, toch zijn er mensen die er nog in geloven...