Pijlsnel verarmen? Volg het Duitse model!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

MIJN probleem is dat veel mensen hier niet aan het eind van de maand geraken, alhoewel zij toch ( hard ! ) werken, terwijl anderen in weelde baden, en dikwijls zonder zich zelfs moe te maken.
In andere landen is het nog erger, daar zijn de rijken NOG rijker, en liggen de armen met hun mond wijdopen te creveren van de honger op straat.
Dat dat voor jou geen probleem is begrijp ik maar al te goed.
Ik ben anders ingesteld.

Zie; ge begrijpt de wereld niet. Daarom hak je wat in het rond en scheid je het kaf niet van he tkoren.

Probeer eerst eens wat theorie te lezen om dan de wereld te begrijpen. Dat gaat je veel meer deugd doen.

Geloof me nu maar.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

MIJN probleem is dat veel mensen hier niet aan het eind van de maand geraken, alhoewel zij toch ( hard ! ) werken, terwijl anderen in weelde baden, en dikwijls zonder zich zelfs moe te maken.
In andere landen is het nog erger, daar zijn de rijken NOG rijker, en liggen de armen met hun mond wijdopen te creveren van de honger op straat.
Dat dat voor jou geen probleem is begrijp ik maar al te goed.
Ik ben anders ingesteld.

En dat is niet enkel uw probleem, dat probleem is er een van iedereen.

Zij die het veroorzaken

Zij die er voor opdraaien

Zij die er onder lijden


Er is maar één oplossing om u te ontdoen van dat probleem en dat is het kapitalisme en de bijhorende macht uitschakelen.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zie; ge begrijpt de wereld niet. Daarom hak je wat in het rond en scheid je het kaf niet van he tkoren.

Probeer eerst eens wat theorie te lezen om dan de wereld te begrijpen. Dat gaat je veel meer deugd doen.

Geloof me nu maar.

Dus om de wereld te begrijpen moet je dus lijdzaam toekijken hoe ze de wereld verder leegzuigen (mensen incl). Ga jij vertellen aan de mensen die honger lijden, hun job kwijt zijn, zij die het grootste slachtoffer zijn van dit systeem dat ze de wereld niet begrijpen?

Adrian, jij begrijpt het niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ge gaat het niet geloven, he.

Maar dé manier om te zorgen dat dit beter en meer toegankelijk is voor grote lagen van de bevolking is juist om toe te laten dat er op gespeculeerd op mag worden.

Ik weet dat dit heel paradoxaal lijkt voor je, maar het is het niet. Het is zelfs heel logisch.

Begrijp je waarom ik dat zeg? Snap je de economische redenering daarachter?

ja dat is juist, speculanten herverdelen de rijkdom meestal. En natuurlijk voel je u altijd geript als een ander gelijk heeft en jij niet. En natuurlijk zit je apetrots te gapen naar uw aandeel die eens 10% stijgt. Maar in feite is dat gewoon rijkdom die herverdeelt. Een van de basisprincipes van de beurs is trouwens dat als je arbeider bent in de automobiel, dan investeer je bvb in de groene sector en kom je automatisch bij een neergang van de autonijverheid uit op een diversificatie van uw gespaard geld, en heb je geen last van bvb het failliet gaan van uw moederbedrijf waar je werkt, want anders ben je als een zelfstandige alles kwijt als uw moederbedrijf faiiliet gaat. Dus ja er zit een veiligheidsaspect verbonden aan het kapitalisme dat je bij het socialisme nooit kunt krijgen.

En ja je krijgt de kans net als iedereen om een job te studeren, om deel te nemen in de arbeidsmarkt. En daar is het belangrijk dat er geen discriminatie bestaat en dat iedereen gelijke kansen heeft. Dat aspect is zelfs belangrijker dan de werkloosheidsuitkering op zich.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Dus om de wereld te begrijpen moet je dus lijdzaam toekijken hoe ze de wereld verder leegzuigen (mensen incl). Ga jij vertellen aan de mensen die honger lijden, hun job kwijt zijn, zij die het grootste slachtoffer zijn van dit systeem dat ze de wereld niet begrijpen?

Adrian, jij begrijpt het niet.

EN wat ga je vertellen aan die ambtenaren die onze begroting leegzuigen ?

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

EN wat ga je vertellen aan die ambtenaren die onze begroting leegzuigen ?

In welk opzicht heeft die ambtenaar betrekking op de steeds groter wordende hongersnood? Op het steeds rijker worden van de rijkste klasse (zelfs in crisis worden zij rijker?). Leg me dat eens uit? Je wil gewoon het gespreksonderwerp weer verleggen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

In welk opzicht heeft die ambtenaar betrekking op de steeds groter wordende hongersnood? Op het steeds rijker worden van de rijkste klasse (zelfs in crisis worden zij rijker?). Leg me dat eens uit? Je wil gewoon het gespreksonderwerp weer verleggen.

Wel kijk al wie meer verdient dan het minimumloon in een egalitaire maatschappij is een uitzuiger. Hoe ontsnapt u nu die logica ? Dus elke ambtenaar is in principe de rijke kapitalist die onze begroting leegzuigt en middelen wegneemt van de arme mensen. Sorry karo dat je die nog niet doorhebt. Maar echt waar, in een perfect communistisch model verdient iedereen evenveel, bestaat er geen enkele motivatie om te werken tenzij uw werktrotst en uw werkethiek, en mag je zeker zijn dat Belgie de ambtenaren koploper uitzuigers zijn, want als hun pensioen al 2000euro bedraagt, dan is hun wedde daar 30% hoger, gezien ze in pensioen 80% van hun wedde krijgen.

[brother paul]

Dus als we de ambtenaren minder doen verdienen, wat we in een socialistisch egalitair model perfect kunnen verdedigen, kom je uit op het feit dat al die middelen zeg maar 60% van de begroting vrijkomt voor de arme mensen te helpen. Dat is pas een revolutair vernieuwende gedachte. DUs een perfecte communist gaat vanuit het egaliteitsbegindsel eisen dat Belgie bvb 40miljoen afrikanen een basisinkomen verschaft, wat dan in verhouding staat tov 20% van de rijkste mensen in de wereld (waar wij toevallig bij behoren die 80% van het vermogen hebben) gaan we dan netjes delen met die 80% arme mensen in Afrika bnvb in congo, zodat ze daar op dezelfde voet als onze voet kunnen gaan leven

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel kijk al wie meer verdient dan het minimumloon in een egalitaire maatschappij is een uitzuiger. Hoe ontsnapt u nu die logica ? Dus elke ambtenaar is in principe de rijke kapitalist die onze begroting leegzuigt en middelen wegneemt van de arme mensen. Sorry karo dat je die nog niet doorhebt. Maar echt waar, in een perfect communistisch model verdient iedereen evenveel, bestaat er geen enkele motivatie om te werken tenzij uw werktrotst en uw werkethiek, en mag je zeker zijn dat Belgie de ambtenaren koploper uitzuigers zijn, want als hun pensioen al 2000euro bedraagt, dan is hun wedde daar 30% hoger, gezien ze in pensioen 80% van hun wedde krijgen.

Wel beste Paul, er zijn veel ambtenaren. Velen van hen hebben niet zo een spectaculair loon, in de prive kunnen ze dikwijls zelfs meer verdienen. Deze mensen kiezen echter voor dat statuut omdat ze daarbij werkzekerheid hebben en een beter pensioen. Waar zij zelf voor afdragen! Dat jij deze mensen als uitzuigers omschrijft is eigenlijk een belediging!

U gaat in strijd met gewone werkmensen, net zoals ik. Het is weer een heel goede poging om werkmensen tegen elkaar op te zetten. Puur vergif dus.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Wel beste Paul, er zijn veel ambtenaren. Velen van hen hebben niet zo een spectaculair loon, in de prive kunnen ze dikwijls zelfs meer verdienen. Deze mensen kiezen echter voor dat statuut omdat ze daarbij werkzekerheid hebben en een beter pensioen. Waar zij zelf voor afdragen! Dat jij deze mensen als uitzuigers omschrijft is eigenlijk een belediging!

U gaat in strijd met gewone werkmensen, net zoals ik. Het is weer een heel goede poging om werkmensen tegen elkaar op te zetten. Puur vergif dus.

bane karo. Logisch denken is u vreemd

dus een ambtenaar krijgt gemiddeld 2000euro pensieon, de link als bewijs wil ik opsnorren. Het gemiddelde loon van een ambtenaar is hoger dan die 2000euro. Dus die gemiddelde ambtenaar bloedzuiger en kapitalist verdient meer dan de gemiddelde afrikaan.

Wij zijn bij de 20% rijkste mensen van de wereld en moeten obligaat onze rijkdom delen met die afrikanen. Een beetje consequent zijn aub.

Het is gemakkelijk socialist zijn als je gewoon zit te zagen om meer
te verdienen... weet je Karo de weg naar beneden is sneller dan de weg omhoog, maar dat ken jij zelfs niet denk ik

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

MIJN probleem is dat veel mensen hier niet aan het eind van de maand geraken, alhoewel zij toch ( hard ! ) werken, terwijl anderen in weelde baden, en dikwijls zonder zich zelfs moe te maken.

Maw, afgunst. Je ZIET mensen die het beter hebben, en hoewel dat uw affaires niet zijn waarom ze het beter hebben, *want ze hebben het U niet komen afpakken* (tenzij het mensen zijn die van staatsgeld rijk geworden zijn op een of andere manier, zoals in de Franse senaat, waar de "questors" een appartement in Parijs krijgen van 400 vierkante meter, met 5 personeelsleden, een kok en een schoonmaakster en een butler om al dat werkvolk in goeie banen te leiden, een limousine met chauffeur en 5000 Euro per maand "onkostenvergoeding" bovenop hun loon van 9000 Euro belastingsvrij - daar hebt ge reden om op hun bakkes gaan te kloppen want dat hebben ze U dus WEL afgepakt via uw belastingen he)

Maar mensen die via vrijwillige overeenkomsten rijk geworden zijn, met die hun rijkdom hebt gij geen affaires, en het is niet omdat gij ratten moet vangen om te eten dat zij U wat dan ook zouden moeten, he. A priori zijn individuen totaal onverschillig tegenover elkaar (of tenminste, hebben het fundamentele recht om totaal onverschillig tegenover elkaar te zijn).

Vind je dat niet goed, dan is dat omdat je afgunstig bent.

In andere landen is het nog erger, daar zijn de rijken NOG rijker, en liggen de armen met hun mond wijdopen te creveren van de honger op straat.
Dat dat voor jou geen probleem is begrijp ik maar al te goed.
Ik ben anders ingesteld.

Ik vind dat het een fundamenteel recht is om onverschillig te mogen zijn ten opzichte van andere individuen met wie ge toevallig op dezelfde planeet zit opgescheept, ja. Je bent niet *verplicht* om onverschillig te zijn, maar het is wel uw goed recht. Je mag die anderen geen geweld aandoen, maar je bent ook niet gedwongen om de kleinste pink uit te steken om hen wat dan ook te helpen, ik vind dat fundamenteel als recht. Je MAG altijd helpen als je dat om een of andere (eigenaardige ?) reden plezant vindt. Maar gedwongen worden om een vreemd individu met wie je totaal geen affaires hebt, moeten een beter leven te geven, dat vind ik niet kunnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je weet waar dit soort redeneringen toe leidden, hé ...Dat al de rattenvangers op een mooie dag de handen inéénslaan, en de fabriekseigenaars de kop inslaan, zélfs als ze daarna geen werk meer hebben.

Inderdaad, afgunst, weeral.

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bane karo. Logisch denken is u vreemd

dus een ambtenaar krijgt gemiddeld 2000euro pensieon, de link als bewijs wil ik opsnorren. Het gemiddelde loon van een ambtenaar is hoger dan die 2000euro. Dus die gemiddelde ambtenaar bloedzuiger en kapitalist verdient meer dan de gemiddelde afrikaan.

Wij zijn bij de 20% rijkste mensen van de wereld en moeten obligaat onze rijkdom delen met die afrikanen. Een beetje consequent zijn aub.

Het is gemakkelijk socialist zijn als je gewoon zit te zagen om meer
te verdienen... weet je Karo de weg naar beneden is sneller dan de weg omhoog, maar dat ken jij zelfs niet denk ik

Uw gedacht is erg transparant Paul, je doorziet uw opzet heel duidelijk. Wat jij wil doen is.

1- de werkende klasse verdelen

2- de kapitalist buiten schot zetten

3- de afbraak van de sociale zekerheid bewerkstelligen
A- je legt de verantwoordelijkheid van de crisis in de schoenen van het
werkvolk.
B- je verzwijgt dat de kapitalisten amper belastingen betalen en duidelijk
de touwtjes van dit systeem in handen. De regering is hun poppenkast!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat het een fundamenteel recht is om onverschillig te mogen zijn ten opzichte van andere individuen met wie ge toevallig op dezelfde planeet zit opgescheept, ja. Je bent niet *verplicht* om onverschillig te zijn, maar het is wel uw goed recht. Je mag die anderen geen geweld aandoen, maar je bent ook niet gedwongen om de kleinste pink uit te steken om hen wat dan ook te helpen, ik vind dat fundamenteel als recht. Je MAG altijd helpen als je dat om een of andere (eigenaardige ?) reden plezant vindt. Maar gedwongen worden om een vreemd individu met wie je totaal geen affaires hebt, moeten een beter leven te geven, dat vind ik niet kunnen.

Het punt is dat er geen volkomen vreemde individuen met wie je totaal geen affaires hebt, bestaan.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus heeft de stakerskas van de vakbonden ook een misdadige oorsprong ?
Dat er misdaden gepleegd zijn kan niet ontkend worden maar dan moet dit voor de rechtbank gebracht worden.

In ons huidig systeem kan een kapitaalkrachtige één, desnoods meerdere, topadvokaten inhuren, en met ongeveer alles wegkomen.
Als arme kan je een pro deo krijgen, die misschien wel vol goede wil is, maar ( nog ) niet vol lepe truukjes zoals zijn oudere collega's, en dan kan je het wel vergeten.
Doe niet of je weet dat niet, je doet je eigen schande aan.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zie; ge begrijpt de wereld niet. Daarom hak je wat in het rond en scheid je het kaf niet van he tkoren.

Probeer eerst eens wat theorie te lezen om dan de wereld te begrijpen. Dat gaat je veel meer deugd doen.

Geloof me nu maar.

Ik hak niet in het rond. Ik wens gewoon een ander systeem als hetgene dat vandaag onze wereld naar de verdoemenis helpt. Dat van jou en je gelijkgestemden, die van onze maatschappij een jungle maakt, waar men elkaar vertrappeld voor enige bankbiljetten...En waar dit als volkomen normaal gedrag beschouwd word.
Niets van onbegrip of naïviteit daarbij, gewoon een overdosis van kapitalisme.
Zie hoe onze planeet en zijn bevolking er voor staat, en durf dan zeggen dat het kapitalisme ons goed gedaan heeft...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

In ons huidig systeem kan een kapitaalkrachtige één, desnoods meerdere, topadvokaten inhuren, en met ongeveer alles wegkomen.
Als arme kan je een pro deo krijgen, die misschien wel vol goede wil is, maar ( nog ) niet vol lepe truukjes zoals zijn oudere collega's, en dan kan je het wel vergeten.
Doe niet of je weet dat niet, je doet je eigen schande aan.

Nooit gehoord van de macht van het getal ?
Waar betaalt ge vakbonden voor ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

EN wat ga je vertellen aan die ambtenaren die onze begroting leegzuigen ?

Een ambtenaar is iemand die voor de staat werkt. Die krijgt daarvoor een vast loon, en heeft een vaste job. Zonder veel mogelijkheid op promotie, maar wel veiligheid. Daarom dat er in slechte tijden aangeschoven word om als ambtenaar te mogen beginnen, terwijl in goede economische context iedereen smalend op deze overheidsjobs neerkijkt en de privé sector verkiest.
Ik zie niet hoe deze mensen zonder enige politieke of financiële macht de maatschappij zouden kunnen leegzuigen ? Ik vind juist dat er nog veel meer ambtenaars moeten bijkomen : op school, trein, bus, post, electriciteit & watervoorziening, dat allemaal staatsbedrijven zouden moeten zijn en blijven, en ik zou dan de banken ook nog nationaliseren, evenals de grote landbouwbezitters, en de grote supermarkten. Allemaal ambtenaars, in dienst van het volk, en zélf deel uitmakend van het volk.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Dus om de wereld te begrijpen moet je dus lijdzaam toekijken hoe ze de wereld verder leegzuigen (mensen incl). Ga jij vertellen aan de mensen die honger lijden, hun job kwijt zijn, zij die het grootste slachtoffer zijn van dit systeem dat ze de wereld niet begrijpen?

Adrian, jij begrijpt het niet.

Euhm; nee?

Om de wereld te begrijpen moet je eerst theorie verwerven. Als Marxist zou je dat toch moeten begrijpen?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bane karo. Logisch denken is u vreemd

dus een ambtenaar krijgt gemiddeld 2000euro pensieon, de link als bewijs wil ik opsnorren. Het gemiddelde loon van een ambtenaar is hoger dan die 2000euro. Dus die gemiddelde ambtenaar bloedzuiger en kapitalist verdient meer dan de gemiddelde afrikaan.

Wij zijn bij de 20% rijkste mensen van de wereld en moeten obligaat onze rijkdom delen met die afrikanen. Een beetje consequent zijn aub.

Het is gemakkelijk socialist zijn als je gewoon zit te zagen om meer
te verdienen... weet je Karo de weg naar beneden is sneller dan de weg omhoog, maar dat ken jij zelfs niet denk ik

Wij moeten de Afrikanen helemaal niet onderhouden, of onze bezittingen afstaan. Die mensen aanleren om op degelijke wijze zélf hun bodemschatten uit te baten, en op eerlijke wijze handel drijven met hen, is meer dan genoeg.
Dat is vandaag natuurlijk niet het geval. De neger word nog erger uitgebuit als op de hoogtepunten van het kolonialisme door de multinationals die ook onze politici betalen .