Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[eno2]

Goed, laten we de hardcore believers in een referendum vier jaar de tijd geven

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je bent stukken enthousiaster dan Mas, en hij moet regeren met esquerria.
Het minderwaardige catalaans kon ik lezen en begrijpen. Aangezien ze Mas niet steunen, krijgen ze nul op het rekest.

Als CiU en ERC samen gaan regeren (meerderheid van 71 zetels op 135), waarom zou er dan geen referendum komen? Esquerra is de grootste voorstander van zo'n referendum, dat is voor hen een dealbreaker. En CUP en ICV/EUiA zullen een referendum vanuit een eventuele oppositie steunen (nog eens 16 zetels).

Mogelijk komt er zelfs steunen van (een deel van) de Partit dels Socialistes.

Mag ik er tenslotte op wijzen dat 74 procent van de Catalanen een referendum willen?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Wat een fantastische uitslag voor Catalunya! Esquerra verdubbelt haar zetels, van 10 naar 21. CiU blijft met voorsprong de grootste partij. De Catalaanse groenen winnen 3 zetels. CUP komt binnen met 3 zetels.

Enkel jammer van de winst voor het gure Ciutadans (van 3 naar 9), de enige partij waarvan het de vertegenwoordiger bestaat Spaans te brallen op de verkiezingsavond van TV3.. Zelfs de PP'er spreekt er Catalaans.

Ik geef zelfverklaard Spanje-"specialist"/Spaansnationalist Eno2 nog even volgend punt uit het ICV/EUiA-programma mee, met excuses voor het "minderwaardige" Catalaans:

Els objectius d’ICV-EUiA per la propera legislatura són:
- Impulsar l’exercici del dret a decidir el futur de Catalunya, amb la celebració d’un referèndum o consulta. (p. 132)

Op pagina 2 is reeds te lezen dat ze niet dezelfde richting uitwillen als Mas.

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Op pagina 2 is reeds te lezen dat ze niet dezelfde richting uitwillen als Mas.

Op sociaal-economisch vlak, uiteraard. Het gaat hier over het al dan niet steunen van een institutioneel referendum.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Als CiU en ERC samen gaan regeren (meerderheid van 71 zetels op 135), waarom zou er dan geen referendum komen? Esquerra is de grootste voorstander van zo'n referendum, dat is voor hen een dealbreaker. En CUP en ICV/EUiA zullen een referendum vanuit een eventuele oppositie steunen (nog eens 16 zetels).

Mogelijk komt er zelfs steunen van (een deel van) de Partit dels Socialistes.

Mag ik er tenslotte op wijzen dat 74 procent van de Catalanen een referendum willen?

Feit is, dat Mas gestrand is in de stembus en dat het voorstel niet op tafel gaat komen bij gebrek aan politiek kapitaal. Maar goed, voor mij mogen jullie je referendum hebben. Ik ben er zelfs voorstander van, dat het moet kunnen.
Het zal alleen niet gebeuren. En het zou ook nog een nieuw débâcle zijn tot en met als het wèl gebeurde..

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Op pagina 2 is reeds te lezen dat ze niet dezelfde richting uitwillen als Mas.

Heb jij ook Catalaans? Het lijkt mij wel een Spaans dialect...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Op sociaal-economisch vlak, uiteraard. Het gaat hier over het al dan niet steunen van een institutioneel referendum.

Nee da's juist, ze willen de rijkdom 'herverdelen', 't lijken wel PvdA-commies.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Heb jij ook Catalaans? Het lijkt mij wel een Spaans dialect...

Ik woon in Catalunya, ja dus, ik lees Catalaans (spreek & versta ook, ik ben geïntegreerd zie je ), maar die 212 pagina's lees ik niet in 1 2 3.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik woon in Catalunya, ja dus, ik lees Catalaans (spreek & versta ook, ik ben geïntegreerd zie je ), maar die 212 pagina's lees ik niet in 1 2 3.

Knap

[Eberhard Leclerc]

Wat cijfers:

Catalonie , zetels

CiU 50
ERC-Cat 21
PSC 20
PP 19
ICV-EUiA 13
C's 9
CUP 3

Barcelona, percentages:

CIU 26 760820 28.03 %
PSC 14 418465 15.41 %
PP 12 361079 13.3 %
ERC-CAT SÍ 12 344761 12.7 %
ICV-EUIA 10 302691 11.15 %
C'S 8 229425 8.45 %
CUP 3 92468 3.4 %

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Knap

Ik heb ondertussen 'n paar pagina's doorgenomen, en begrijp best dat de doorsnee Catalaan, vooral de zwakkeren in de maatschappij, zich hierdoor misschien aangetrokken voelen, 't probleem is ook de 'daadwerkelijke' uitvoering, niet enkel holle theoretische retoriek.

Ik trap er in ieder geval niet in, 't zijn immers óók politici.


Maar, jij was toch groen...?

[Bolleke Wol]

Bon, nu onze goede vriend Spaans nationalist eno2 eventjes de illusie heeft mogen koesteren dat zijn geliefde Espana una, granda en libre blijft, en hier meerdere bladzijden heeft kunnen volspammen om zijn frustraties kwijt te geraken, tijd voor de nuchtere feiten.

ERC en CiU halen samen de meerderheid en hebben dus niet eens de andere partijen nodig om een regering te vormen en een referendum voor onafhankelijkheid uit te schrijven.

Helaas voor Eno2, het refendum zal er wel degelijk komen. Want zowel ERC als CiU willen dat, CUP zal het zeker steunen en ook de groenen hebben het in hun programma opgenomen.

Ook helaas voor Eno2, Mas mag misschien zetels verloren hebben maar die worden ruimschoots gecompenseerd door wat ERC, CUP en ICV binnen halen. Het is hier wel duidelijk: Catalanen stemmen met meerderheid voor meer Catalonië.

Helaas ook voor eno2 kan ik dat minderwaardige dialectje dat ze daar in en rond Barcelona spreken wel redelijk goed verstaan en heb ik heel wat andere dingen gehoord en gelezen dan wat hij hier komt verkondigen. Al de soevereinistische partijen zijn duidelijk wat betreft het streven naar onafhankelijkheid via een referendum: ja.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat cijfers:

Catalonie , zetels

CiU 50
ERC-Cat 21
PSC 20
PP 19
ICV-EUiA 13
C's 9
CUP 3

Barcelona, percentages:

CIU 26 760820 28.03 %
PSC 14 418465 15.41 %
PP 12 361079 13.3 %
ERC-CAT SÍ 12 344761 12.7 %
ICV-EUIA 10 302691 11.15 %
C'S 8 229425 8.45 %
CUP 3 92468 3.4 %

Die cijfers hadden we dus al, dank je Eber.

Er mag gesteld worden dat Mas de verliezer is (geen wonder met z'n extra 'recortes') en Oriol Junqueras-Esquerra de grote winnaar is.

Oriol is trouwens historicus...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Feit is, dat Mas gestrand is in de stembus en dat het voorstel niet op tafel gaat komen bij gebrek aan politiek kapitaal.

*mispoes*

Ruime meerderheid in het parlement om dat referendum door te voeren. Mas is met zijn partij gestrand, maar niet met zijn referendum.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik heb ondertussen 'n paar pagina's doorgenomen, en begrijp best dat de doorsnee Catalaan, vooral de zwakkeren in de maatschappij, zich hierdoor misschien aangetrokken voelen, 't probleem is ook de 'daadwerkelijke' uitvoering, niet enkel holle theoretische retoriek.

Ik trap er in ieder geval niet in, 't zijn immers óók politici.


Maar, jij was toch groen...?

Ik ben groen ja

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

*mispoes*

Ruime meerderheid in het parlement om dat referendum door te voeren. Mas is met zijn partij gestrand, maar niet met zijn referendum.

Mogelijk dat hij doorzet, maar dat zou politieke zelfmoord zijn.

Hij kan evengoed aftreden, dat zou het meest logische zijn.

Het referendum is illegaal. Dat kan je niet doorvoeren met een eenvoudige meerderheid

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Catalaanse druk is van de ketel

De druk is vandaag alleen maar groter geworden hoor.

Een ruime meerderheid in het parlement, dat is wel redelijk wat druk.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Die cijfers hadden we dus al, dank je Eber.

Er mag gesteld worden dat Mas de verliezer is (geen wonder met z'n extra 'recortes') en Oriol Junqueras-Esquerra de grote winnaar is.

Oriol is trouwens historicus...

edit

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mogelijk dat hij doorzet, maar dat zou politieke zelfmoord zijn.

Waarom? Een ruime meerderheid van de Catalanen wil dat referendum, dus niet doorzetten zou zelfmoord zijn.

Hij kan evengoed aftreden, dat zou het meest logische zijn.

Waarom? Hij kan nog steeds een coalitie achter zich krijgen.

Het referendum is illegaal. Dat kan je niet doorvoeren met een eenvoudige meerderheid

Aangezien het illegaal is zijn er geen wettelijke regels. Een eenvoudige meerderheid is genoeg, en die heeft hij.

[eno2]

Bon, nu onze goede vriend Spaans nationalist eno2 eventjes de illusie heeft mogen koesteren dat zijn geliefde Espana una, granda en libre blijft, en hier meerdere bladzijden heeft kunnen volspammen om zijn frustraties kwijt te geraken, tijd voor de nuchtere feiten.

Ik ben voorstander van referenda