De Marokkanen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je ziet dus dat Marokkanen eigenlijk zeer sympathieke en zelfs te sympathieke mensen zijn,

Net zoals er perfect lieve en sympathieke papua Nieuw Guineanen zijn. Helaas ken ik er geen. Onder de Marokkanen ken ik er wel. Maar in verhouding zeer weinig. En geen enkele belijd de islam op enige koranistische wijze. Die zijn moslim zoals ik een christen kan genoemd worden.

want ze zijn zelfs vriendelijk voor racisten die hen misprijzen. Dat ligt ook aan de islam, die gastvrijheid, tolerantie en menslievendheid onderwijst. Als de Maghrebijnen 1% hadden uitgestoken van wat de Europeanen in de Maghreb hebben uitgestoken, dan zou je heel andere reacties zien .

Barbarijse piraten iemand? Ook toen was het de VS die de orde op zaken moest stellen, want de Europese machthebbers gaven liever hun Yizah op de kosten van hun "horigen", dan er een einde aan te maken, aan die barbaarse piraterij en slavenjachten.

Maar kom, da's maar 160 jaar geleden. Dat kunnen we onder de mat vegen nietwaar. Of toch niet?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

u blijft grappig.

1400 jaar islamitische expansie, islamitisch imperialisme en islamitische slavenhandel

Je zult toch eens imperialisme-theorie moeten gaan studeren, hoor. Lees b.v. "V.I. Lenin, Imperialisme, hoogste stadium van het kapitalisme". Daar zul je het onderscheid zien tussen het moderne, kapitalistische imperialisme en premoderne rijken zoals de islamitische kalifaten of het rijk van Karel de Grote.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Net zoals er perfect lieve en sympathieke papua Nieuw Guineanen zijn. Helaas ken ik er geen. Onder de Marokkanen ken ik er wel. Maar in verhouding zeer weinig. En geen enkele belijd de islam op enige koranistische wijze. Die zijn moslim zoals ik een christen kan genoemd worden.

Als je van de islam zo'n karikatuur maakt, dan zal je natuurlijk niemand vinden die aan je karikatuur voldoet. Voschod-1 heeft je trouwens al eens uitgelegd waarom je een christen bent. Hij heeft er zelfs een draad over opgestart. In die sociologische zin ben ik ook een christen, trouwens.

Barbarijse piraten iemand? Ook toen was het de VS die de orde op zaken moest stellen, want de Europese machthebbers gaven liever hun Yizah op de kosten van hun "horigen", dan er een einde aan te maken, aan die barbaarse piraterij en slavenjachten.

Maar kom, da's maar 160 jaar geleden. Dat kunnen we onder de mat vegen nietwaar. Of toch niet?

Dus je gaat wat piraterij vergelijken met de systematische vernietiging van dorpen op het platteland met massamoorden en massaverkrachtingen?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je ziet dus dat Marokkanen eigenlijk zeer sympathieke en zelfs te sympathieke mensen zijn, want ze zijn zelfs vriendelijk voor racisten die hen misprijzen. Dat ligt ook aan de islam, die gastvrijheid, tolerantie en menslievendheid onderwijst. Als de Maghrebijnen 1% hadden uitgestoken van wat de Europeanen in de Maghreb hebben uitgestoken, dan zou je heel andere reacties zien.

Te gek voor woorden

"Samen met de feitelijke strijd van Mohammed tegen de ongelovigen vormt dit "woord bij de daad" een sterke religieuze motivering voor alle vrome moslims, ook de hedendaagse, om niet-moslims als vijanden te zien en te behandelen. Als u, net als ik, moslims kent die oprecht vriendelijk en verdraagzaam zijn, dan is dat geen verdienste van de islam, maar een verdienste van die mensen in weerwil van de islam. Zij zijn goede mensen, maar slechte moslims. "
http://koenraadelst.voiceofdharma.co...oorongel1.html

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je zult toch eens imperialisme-theorie moeten gaan studeren, hoor. Lees b.v. "V.I. Lenin, Imperialisme, hoogste stadium van het kapitalisme". Daar zul je het onderscheid zien tussen het moderne, kapitalistische imperialisme en premoderne rijken zoals de islamitische kalifaten of het rijk van Karel de Grote.

Je bent een ontkenner en een kop in het zand steker. Hoe sta je als slaaf van allah tegenover slavernij ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Je bent een ontkenner en een kop in het zand steker.

Pre-moderne rijken konden best brutaal zijn. Maar hun controle over het territorium was beperkt. In de praktijk waren dergelijke rijken heel divers en hadden locale gemeenschappen en stammen veel autonomie. Ook van die locale gemeenschappen moet je geen idyllisch beeld schetsen. Geweld is een anthropologisch gegeven dat in alle samenlevingen voorkomt.

Het kapitalistische imperialisme was daarentegen een industriële exploitatiemachine op grote schaal, een soort Auchwitz op het niveau van hele continenten.

Hoe sta je als slaaf van allah tegenover slavernij ?

De vraag stellen is ze beantwoorden: de spirituele relatie van de mens als schepsel tot zijn Schepper is incompatibel met meester-slaafverhoudingen waarin een menselijk schepsel, de meester, vergoddelijkt wordt en men voor hem neerknielt. Daarom kwam de Koranische overlevering op voor de rechten van de slaven in de Arabische samenleving in de zevende eeuw, werd het neerknielen voor een mens verboden, enzovoort. Spijtig genoeg was de volledige afschaffing van slavernij in het Arabische schiereiland van de zevende eeuw gezien de ontwikkeling van productiekrachten en productieverhoudingen nog niet mogelijk.

Bepaalde latere moslims - en islamofoben - hebben deze analyse van de sociologie van het Arabische schiereiland van de zevende eeuw vergeten en zijn overgegaan tot een letterlijke, gedecontextualiseerde lezing van de Koran. Zo komen zij tot aberraties alsof de islam zou oproepen om terug te keren naar de sociologie van de zevende eeuw! Dergelijke versies van de islam kunnen islamofoben met recht en rede achterlijk noemen! Als d�*t de islam was, dan zou ik met de islam ook niets te maken willen hebben.

De Koran weerspiegelt nu eenmaal de socio-anthropologische context van de Arabische stammen in de zevende eeuw, net als de Bijbel het welvarendere Palestina weerspiegelt. Dit betekent niet dat die heilige teksten tot die context moeten worden gereduceerd. Zij gaan voortdurend in dialoog met hun context en trachten die context op een zachte wijze te verbeteren.

[circe]

Spijtig genoeg was de volledige afschaffing van slavernij in het Arabische schiereiland van de zevende eeuw gezien de ontwikkeling van productiekrachten en productieverhoudingen nog niet mogelijk.

en daarom moesten ze wachten tot die ongelovige kaffers uit het westen de volledige afschaffing van slavernij hebben opgelegd. Viel dat effekes tegen: veertien eeuwen slaven gaan vangen in Afrika, een deel verkopen aan de westerse kaffers (die werden niet gecastreerd, vandaar het aandeel zwarten in Amerika), en een ander deel voor de islamitische markten in de Zandbakistaanse landen (die werden wel gecastreerd, vandaar het gebrek aan een zwarte bevolking in die landen - en o ja, wat gebeurde met de kinderkes van de zwarte slavinnekes die zwanger werden van hun eigenaar ?).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als je van de islam zo'n karikatuur maakt, dan zal je natuurlijk niemand vinden die aan je karikatuur voldoet. Voschod-1 heeft je trouwens al eens uitgelegd waarom je een christen bent. Hij heeft er zelfs een draad over opgestart. In die sociologische zin ben ik ook een christen, trouwens.

Officieel ben ik een christen. So what? Ik hou me aan een aantal basisregels, waardoor ik mijn zin kan doen in deze samenleving, wat mij prima uitkomt. Ik hou me ook aan 3 basisregels, maar met *KNIP* zoals U komt regel 2 steeds meer naar voor. "Niet betrapt worden".

Dus je gaat wat piraterij vergelijken met de systematische vernietiging van dorpen op het platteland met massamoorden en massaverkrachtingen?

Wat piraterij? Een staatsgesponsorde groep zeerovers die hun dictaten bij een 7de eeuwse woestijnrover gingen halen, en uiteindelijk een pak groffer en minder beschaafd te werk gingen dan hun zeevarende voorgangers, de Vikingen. Minimaliseren is een kunst. En U bent de combinatie van Dali , Escher en DaVinci.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en daarom moesten ze wachten tot die ongelovige kaffers uit het westen de volledige afschaffing van slavernij hebben opgelegd. Viel dat effekes tegen: veertien eeuwen slaven gaan vangen in Afrika, een deel verkopen aan de westerse kaffers (die werden niet gecastreerd, vandaar het aandeel zwarten in Amerika), en een ander deel voor de islamitische markten in de Zandbakistaanse landen (die werden wel gecastreerd, vandaar het gebrek aan een zwarte bevolking in die landen - en o ja, wat gebeurde met de kinderkes van de zwarte slavinnekes die zwanger werden van hun eigenaar ?).

Hahaha, de mythe van de Arabische slavenhandelaars waar Leopold II de Congolozen van ging "bevrijden"... Resultaat van diens "bevrijding": afgehakte handen en miljoenen doden. Tot daar de "beschavende missie" van het Belgische imperialisme, compleet met racistische scheldwoorden als "Zandbakistan".

Toch wel opvallend, hé, dat iemand die op de loonlijst van het VeeBee staat zich ontpopt als de handlanger van koningshuis, "Roi" en "(très) petit prince"? Objectieve bondgenoten zijn jullie!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hahaha, de mythe van de Arabische slavenhandelaars waar Leopold II de Congolozen van ging "bevrijden"... Resultaat van diens "bevrijding": afgehakte handen en miljoenen doden. Tot daar de "beschavende missie" van het Belgische imperialisme, compleet met racistische scheldwoorden als "Zandbakistan".

jij dacht dat die arabieren enkel in Congo slaafkes kwamen jagen?



http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavern...abische_wereld

(zo weet je ook hoe het komt dat grote delen van Afrika zich "bekeerden": enkel de kaffers mochten gevangen worden.
Zo ook papa Obama: die behoorden tot de "arabische afrikanen": moslims die slaven gingn vangen voor de islamitische en europese markten.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Pre-moderne rijken konden best brutaal zijn. Maar hun controle over het territorium was beperkt.

Omdat ze over minder moderne middelen beschikte. De barbaarsheid was er niet minder om. Integendeel. Wat Westerlingen als oorlogsmisdaden zien,
(de westerse universele verklaring van de rechten van de mens is iets waar dat de islam lak aan heeft)
zien mohamedanen als halal aangezien de islam perfect en voor alle tijden is.
Zoals slavernij en massaverkrachting van vrouwen wat ze tijdens de 2de wereldoorlog nog eens volkomen halal gedemonstreert hadden.

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=24

Marocchinate
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate

Volkomen halal.
Muslim, Boek 8 nummer 3431, Hoofdstuk 29:
“Het is toegelaten om seksuele betrekkingen te hebben met een gevangen vrouw nadat ze is gereinigd (van menstruatie of bevalling);
in het geval ze een man heeft is haar huwelijk geannuleerd nadat ze gevangen genomen is.”

Het kapitalistische imperialisme was daarentegen een industriële exploitatiemachine op grote schaal, een soort Auchwitz op het niveau van hele continenten.

De westerlingen waren goede leerlingen gebleken van de islamitische jihadis. Om het mohamedaanse vuur te kunnen bestrijden en verslagen dienden zij dat met hetzelfde vuur te bestrijden om hen van hetzelfde laken een broek te kunnen geven en hen op hun beurt te koloniseren wat
als eerste positief effect had dat de barbarijse zeeroverij dat al eeuwen de Europese kusten teisterde gestopt werd. In tegenstelling tot de islam heeft het westen verlichting gekend. Foute religieuze dogmas werden omvergeworpen. In de islam is dat niet mogelijk. De islam is Arabisch imperialisme.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuw...randeren.dhtml

De vraag stellen is ze beantwoorden: de spirituele relatie van de mens als schepsel tot zijn Schepper is incompatibel met meester-slaafverhoudingen waarin een menselijk schepsel, de meester, vergoddelijkt wordt en men voor hem neerknielt.
Daarom kwam de Koranische overlevering op voor de rechten van de slaven in de Arabische samenleving in de zevende eeuw, werd het neerknielen voor een mens verboden, enzovoort. Spijtig genoeg was de volledige afschaffing van slavernij in het Arabische schiereiland van de zevende eeuw gezien de ontwikkeling van productiekrachten en productieverhoudingen nog niet mogelijk.

Het is echt niet moeilijk om te beantwoorden. Slavernij is volkomen halal in de islam. Net zoals een goede moslim zichzelf slaaf van allah noemt ziet die er niks verkeerd in om van niet-moslims slaven te maken.
Niet-moslims te onderwerpen aan moslims. Roverhoofdman 'profeet' mohammed had de goede moslim immers het 'goede' voorbeeld gegeven. Hij verbood alcohol doch had sexslavinnen. Indien iemand werkelijk tegen slavernij zou zijn zou die alvast zelf geen slaven
hebben en zou die ook geen toestemming geven om vrouwen massaal te laten verkrachten en die als sexslavinnen te laten afvoeren. Slavernij bestaat in de islam voor eeuwig en is slechts onder druk van het verlichte westen met hun universele verklaring van de rechten
van de mens (waar dat de islam lak aan heeft) openlijk met de slavendrijverij dienen te stoppen maar het kan morgen volledig halal opnieuw openlijk worden ingevoerd.

Bepaalde latere moslims - en islamofoben -

Islamofoben bestaan niet. Een fobie is immers een onterechte angst voor iets. Men spreekt toch ook niet van nazifobie ?

hebben deze analyse van de sociologie van het Arabische schiereiland van de zevende eeuw vergeten en zijn overgegaan tot een letterlijke, gedecontextualiseerde lezing van de Koran. Zo komen zij tot aberraties alsof de islam zou oproepen om terug te keren naar de sociologie van de zevende eeuw! Dergelijke versies van de islam kunnen islamofoben met recht en rede achterlijk noemen!
Als d�*t de islam was, dan zou ik met de islam ook niets te maken willen hebben.

De islam van 'profeet' mohammed is nu eenmaal de islam. Hij heeft het voor de goede moslim goede voorbeeld gegeven. Hij was de oprichter van de eerste islamstaat. Hij volgde geen strekking van de islam of andere interpretatie. Als hij moordde was dat letterlijk. Islam is islam.
U wil niks met de islam van 'profeet' mohammed te maken hebben. U noemt zichzelf moslim. U bent dus een kop in het zand steker.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hahaha, de mythe van de Arabische slavenhandelaars waar Leopold II de Congolozen van ging "bevrijden"... Resultaat van diens "bevrijding": afgehakte handen en miljoenen doden. Tot daar de "beschavende missie" van het Belgische imperialisme, compleet met racistische scheldwoorden als "Zandbakistan".

Toch wel opvallend, hé, dat iemand die op de loonlijst van het VeeBee staat zich ontpopt als de handlanger van koningshuis, "Roi" en "(très) petit prince"? Objectieve bondgenoten zijn jullie!

De slavenrijverij van het westen was maar klein bier tegenover dat van de islam, het heeft maar 2 eeuwen geduurd en werd door verlichte westerlingen afgeschaft. De slavendrijverij van de islam echter heeft 14 eeuwen openlijk geduurd en werd enkel onder druk van het verlichte westen afgeschaft, niet omdat de moslims dat wilden. Bekijk dit filmpje maar eens goed

http://www.youtube.com/watch?v=wsaPQ8jOqGo

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

U wil niks met de islam van 'profeet' mohammed te maken hebben.

Je hebt er weer niets van begrepen. Ik volg de islam van de profeet Mohammed (vrede zij met hem) en wil dus niets te maken hebben met de karikaturen die islamofoben als jij en fundamentalisten ervan maken. Het moet jou toch verbazen dat je dezelfde visie op de islam hebt als de fundamentalisten?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt er weer niets van begrepen. Ik volg de islam van de profeet Mohammed (vrede zij met hem) en wil dus niets te maken hebben met de karikaturen die islamofoben als jij en fundamentalisten ervan maken. Het moet jou toch verbazen dat je dezelfde visie op de islam hebt als de fundamentalisten?

'profeet' mohammed was een fundamentalist. Zoals ik eerder reeds zei. U bent een kop in het zandsteker. Lees uw boekskes maar eens goed. Deze brave man heeft dat gedaan en is terecht na de boekskes gelezen te hebben van de islam weggelopen, om dat te kunnen dien je wel over enig moreel besef te beschikken.
http://www.exmoslim.org/getuigenisse...il%202008.html

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

'profeet' mohammed was een fundamentalist.

De profeet Mohammed (vrede zij met hem) heeft, binnen de beperkingen van die tijd, een "culturele revolutie" doorgevoerd en een aantal barbaarse praktijken (zoals het levend begraven van pasgeboren vrouwelijke baby's) van de Arabieren van die tijd afgeschaft. Had je dan liever dat die barbaarse praktijken bleven bestaan?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is inderdaad zo. Maar dat ligt niet aan de genen, hé. Het is inderdaad zo dat mensen van "Europese afkomst" wereldwijd verantwoordelijk zijn voor honderden miljoenen doden: twee wereldoorlogen, het kolonialisme, de genocide op de indianen, enzovoort, enzoverder. Het is duidelijk dat geen enkel ander "volk" hieraan kan tippen, maar als kenner van de geschiedenis weiger ik dit te verklaren met te verwijzen naar de genen. De verklaring in termen van economische en politieke structuren is zoveel plausibeler.

Genen spelen altijd wel mee, he.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Genen spelen altijd wel mee, he.

Dus de Duitsers zijn genetisch nazistisch, de Engelsen genetisch perfide en de Fransen genetisch hypocriet?

Dat geloof je toch zelf niet...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus de Duitsers zijn genetisch nazistisch, de Engelsen genetisch perfide en de Fransen genetisch hypocriet?

Dat geloof je toch zelf niet...

Zo zwart/wit niet, maar genen spelen bijna altijd wel een rol.

De verschillen tussen bepaalde bevolkingsgroepen zijn zo groot, dat genetica wel degelijk meespeelt.

[Zenit]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De profeet Mohammed (vrede zij met hem) heeft, binnen de beperkingen van die tijd, een "culturele revolutie" doorgevoerd en een aantal barbaarse praktijken (zoals het levend begraven van pasgeboren vrouwelijke baby's) van de Arabieren van die tijd afgeschaft. Had je dan liever dat die barbaarse praktijken bleven bestaan?

Die "culturele revolutie" leverde gewoon andere barbaarse praktijken op .. die nog steeds blijven duren. Honderden miljoenen moslima's worden vandaag nog steeds levend begraven in kopvodden, niqaabs, djadors en boerka's, tot een leven in de keuken of in de schaduw van hun eigenaar (vader of echtgenoot). En dan hebben we het nog niet gehad over andere barbaarsheden, zoals hun besnijdenissen of legale verkrachtingen (het huwelijk, waar bloed zal vloeien tijdens de 1ste huwelijksnacht).
Uw profeet was een stuk crapuul.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zo zwart/wit niet, maar genen spelen bijna altijd wel een rol.

De verschillen tussen bepaalde bevolkingsgroepen zijn zo groot, dat genetica wel degelijk meespeelt.

Zijn die verschillen zo groot? Kun je me de link tonen naar een peer-reviewed wetenschappelijk artikel waarin een verband wordt gelegd tussen genetica, volksaard en politiek-militaire geschiedenis van een volk?