Goed nieuws voor de gepensioneerden uit de privésector

[Nar]

Goed nieuws voor de gepensioneerden uit de privésector : de armen zonder werk of gepensioneerd zonder bijkomende verzekering of werkende aan lage lonen in kmo's en nieuwe sectoren en de lagere ambtenaren gaan in totale armoede geduwd worden om de staatsschuld (in handen van de private pensioenfondsen van ons rijken) te kunnen blijven betalen. Moehahaha. Wij ondernemers, werknemers en ge(brug)pensioneerden uit vakbondssectoren als de chemie en de automobielsector, politici, vrije beroepen, enkele betere zelfstandigen en hogere ambtenaren trekken altijd aan het langste strootje.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Je moet verder ook opletten met wie je de A-schaal vergelijkt. Ik weet neit welke job je uitvoert, maar een A schaal bij de overhead is vaak een equivalent van een senior manager, denk niet dat die netto veel meer gaat overhouden als ambtenaar dan een equivalent in de privé met extra-legale opties, zoals aandelenpakketten, maaltijdcheques, privépensioen, bedrijfswagen, enz.

Senior manager? Een A-schaal zijn jobs waarvoor een universitair diploma vereist wordt. Voorbeeld momenteel op de Selor webstek:

Attaché openbare aanbestedingen en aankoop (m/v) voor het Wetenschappelijk Instituut Volksgezondheid. Je wordt aangeworven als attaché (niveau A) met de bijhorende weddeschaal A11.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Akkoord, maar dan wel de lonen aanpassen hé. Je kan niet verwachten dat ambtenaren hun hele carrière lang minder betaald worden dan in de privé om vervolgens ook nog eens een lager pensioen te krijgen.

En die vastheid van betrekking moet blijven. Dat heeft niets met het pensioen te maken. Die is er om andere redenen.

Zal leuk worden. Moeten we de lonen van de ambtenaren gaan verlagen, om ze gelijk te stellen met de privé. En daarna nog een stuk van hun pensioen af.
Zou dat werkelijk de bedoeling zijn van groen ?

[demonen]

De provinciale pensioenkas voor vastbenoemden stopt eind dit jaar. Dit fonds regelt de pensioenen van ambtenaren uit 22 gemeenten. Sommige gemeenten hebben nog veel vast benoemden en betaalden verhoudingsgewijs meer aan de kas dan andere. “De solidariteit was weg en dus stoppen we”, zegt gedeputeerde Frank Smeets (foto).


De pensioenkas is opgericht in 1928 en wordt beheerd door Ethias. “Die kas dateert nog uit de tijd dat elke ambtenaar vast benoemd werd", legt Smeets uit. "Maar gemeenten werken tegenwoordig meer met contractuelen. Of ze geven hun werknemers pas laat in hun carrière een vaste benoeming." Voor een contractuele moet een gemeentebestuur namelijk veel minder pensioenbijdrage betalen.

http://www.hbvl.be/limburg/86-miljoe...benoemden.aspx

[Another Jack]

Ja demonen, we kunnen nu éénmaal niet allemaal op het goede paard gewed hebben toen we jong waren....

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Privepensioenen zijn bij KMO's eerder de uitzondering aan het worden dan de normaalste zaak. Beter nog, omdat de overheid de werkgever verplicht om tekorten bij te passen ga je groepsverzekeringen eerder zien verdwijnen als extralegaal voordeel. Aandelen: enkel van beursgenoteerde bedrijven, KMO's en familiale bedrijven gaan nooit aandelen van hun zaak aan middenmanagement geven. Overigens moet u ook realiseren dat men vaak warrants of opties geeft als bonus, wat dus wilt zeggen dat jij het recht heb om de aandelen te kopen tegen een bepaalde prijs. Echter je moet wel de centen hebben liggen om dat recht uit te oefenen....en dit is iets wat je enkel op topmanagement niveau terugvindt. En die verdienen bij de overheid ook niet echt slecht he....

Bon ik heb hier net een zware versobering van de groepsverzekering meegemaakt. Van 100 000 euro einde carriere voor een gewoon personeelslid zijn ze nu naar 50 000 gegaan. Het was niet meer te betalen voor de firma op termijn.

Doe dat eens bij een ambtenaar en hij zit in zijn vuilzak op straat.

Denk dat het wel klopt wat je zegt, ik ben zeker geen pensioen of fiscal specialist.

Wil enkel maar aangeven dat er volgens mij weldegelijk loonsverschillen zijn tussen de private markt en de overheid. Zeker voor middenmanagement (neem dan nog delen van niveau A, maar vooral bij niveau B) zijn de lonen bij de overheid een stuk lager dan wat een goede werknemer kan verdienen in de privé (als hij goed is uiteraard - daar zit hem een wezenlijk verschil).

Zeker technisch geschoolde bachelors zijn vaak onderbetaald tov prive, meteen de redden dat de overheid zoveel moeite heeft om ze aan te trekken.

Ik denk dat er trouwens een verschil is tussen niveau A bij de Vlaamse en Federale overheid, maar ik ken er te weinig van.

mvg

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Wil enkel maar aangeven dat er volgens mij wel degelijk loonsverschillen zijn tussen de private markt en de overheid. Zeker voor middenmanagement (neem dan nog delen van niveau A, maar vooral bij niveau B) zijn de lonen bij de overheid een stuk lager dan wat een goede werknemer kan verdienen in de privé (als hij goed is uiteraard - daar zit hem een wezenlijk verschil).

Ongetwijfeld heb je gelijk. Een _goede_ werknemer in de privé _kan_ meer verdienen dan _alle_ ambtenaren met een gelijkaardige job.

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Zeker technisch geschoolde bachelors zijn vaak onderbetaald tov prive, meteen de redden dat de overheid zoveel moeite heeft om ze aan te trekken.

Uiteraard. Sommige profielen zullen inderdaad onderbetaald worden. Maar ... als je zelf aangeeft dat het loon de reden is waarom de overheid zoveel moeite heeft om die profielen aan te werven, wat moeten we dan denken van die andere selectie-examens waar de hallen van Flanders Expo nog niet groot genoeg voor zijn?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Maar ... als je zelf aangeeft dat het loon de reden is waarom de overheid zoveel moeite heeft om die profielen aan te werven, wat moeten we dan denken van die andere selectie-examens waar de hallen van Flanders Expo nog niet groot genoeg voor zijn?

Omdat in sommige gevallen het gehele pakket aantrekkelijker is en niet alleen het loon, werkzekerheid, sociale voordelen en uiteraard het pensioen.

Ik denk dat de discussie niet zwart-wit is, maar dat er zoveel verschillende aspecten meespelen, oa het pensioen.

En uiteindelijk moet je kijken wat de kost is van dat alles en wat het werk is dat die ambtenaar daar voor doet. Volgens mij kun je dan pas vergelijken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Van groen of van de vergrijzing, met de bijbehorende pensioenproblematiek

Van Groen. Wie in heel zijn leven nauwelijks gewerkt heeft kan nooit hetzelfde basispensioen krijgen dan iemand die een volledige loopbaan of zelfs langer heeft gewerkt.

En dat geldt evenzeer voor zij die al op 55 in pensioen gaan, los van de zware beroepen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Van Groen. Wie in heel zijn leven nauwelijks gewerkt heeft kan nooit hetzelfde basispensioen krijgen dan iemand die een volledige loopbaan of zelfs langer heeft gewerkt.

En dat geldt evenzeer voor zij die al op 55 in pensioen gaan, los van de zware beroepen.

Het basispensioen is er voor iedereen (gewerkt of niet gewerkt -beschouw het als een alternatief voor het gewaarborgd inkomen voor bejaarden, dat nu trouwens ook bestaat).
Wie gewerkt heeft krijgt daar bovenop zijn "pensioen voortkomende uit zijn werk" (dacht tweede pijler pensioen genaamd), in evenredigheid met zijn bijdragen.
Maw als we het gewaarborgd inkomen voor bejaarden (dat nu bestaat) aanvaarden, waarom maken we ons dan druk over een basispensioen voor iedereen ? Het maakt uiteindelijk geen verschil uit.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Maak je geen zorgen: tegen ten laatste 2018 zijn we er weer vanaf.

Ik maak me alleen al zorgen omdat die nog een forum krijgen

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

1. Lonen zijn bij de overheid net hoger, dat hebben we al aangetoond.
2. Bij grote werkzekerheid heb je geen risico en bijgevolg moet er ook geen risico premie betaald worden. Het zou dus logisch zijn dat je net minder verdient, wat niet het geval is zoals we WEL hebben aangetoond. Al ettelijke keren zelfs.

We wachten met zijn allen in spanning op enig concreet bewijs van uwentwege dat verder gaat dan 1 schamel ontkennend woordje en gestaafd door bewijzen.





Welke ?

Je bent aan het zeveren man,je hoeft gewoon in te tikken verschil tussen privé en overheid in wedde en uit alles blijkt dat de overheid de privé aan het inhalen is,wat dus wil zeggen dat we altijd minder hebben verdiend,en nu worden de contractuelen van de overheid de dupe,want ze verdienen minder dan in de privé en zullen minder pensioen hebben!
voorts worden top jobs door de band meer betaald in de privé,en kom weer niet af met het feit dat ze meer capabel zijn he,zelfde studies zelfde mogelijkheden,in uw jonge jaren bedanken voor een overheidsjob omdat ze te weinig verdienden,en nu wat gaan zagen omdat ze meer pensioen hebben

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Je bent aan het zeveren man,je hoeft gewoon in te tikken verschil tussen privé en overheid in wedde en uit alles blijkt dat de overheid de privé aan het inhalen is,wat dus wil zeggen dat we altijd minder hebben verdiend,en nu worden de contractuelen van de overheid de dupe,want ze verdienen minder dan in de privé en zullen minder pensioen hebben!
voorts worden top jobs door de band meer betaald in de privé,en kom weer niet af met het feit dat ze meer capabel zijn he,zelfde studies zelfde mogelijkheden,in uw jonge jaren bedanken voor een overheidsjob omdat ze te weinig verdienden,en nu wat gaan zagen omdat ze meer pensioen hebben

Topjobs bij de overheid zijn nochtans niet min.
Eerder een beetje er over.
Die hebben geen pensioen meer nodig.

[spabert]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Je bent aan het zeveren man

2!

zeker weten!!!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Je bent aan het zeveren man,je hoeft gewoon in te tikken verschil tussen privé en overheid in wedde en uit alles blijkt dat de overheid de privé aan het inhalen is,wat dus wil zeggen dat we altijd minder hebben verdiend,en nu worden de contractuelen van de overheid de dupe,want ze verdienen minder dan in de privé en zullen minder pensioen hebben!
voorts worden top jobs door de band meer betaald in de privé,en kom weer niet af met het feit dat ze meer capabel zijn he,zelfde studies zelfde mogelijkheden,in uw jonge jaren bedanken voor een overheidsjob omdat ze te weinig verdienden,en nu wat gaan zagen omdat ze meer pensioen hebben

...niet omdat ze meer pensioen hebben, wel omdat we ons blauw moeten betalen aan belastingen om hun pensioen te kunnen betalen...

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Topjobs bij de overheid zijn nochtans niet min.
Eerder een beetje er over.
Die hebben geen pensioen meer nodig.

Topjobs ja een gewone niveau B pakt +500€ netto meer + bonussen in de prive, da's het voordeel van publiek private samenwerking, een mens komt wat te weten

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...niet omdat ze meer pensioen hebben, wel omdat we ons blauw moeten betalen aan belastingen om hun pensioen te kunnen betalen...

Dat moet je dan gaan zoeken bij diegenen die jaren gebrast hebben,want wees
wel,ik gun de mensen uit de privé ook een goed pensioen,wij moeten niet minder krijgen ,maar jullie meer!

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Dat moet je dan gaan zoeken bij diegenen die jaren gebrast hebben,want wees
wel,ik gun de mensen uit de privé ook een goed pensioen,wij moeten niet minder krijgen ,maar jullie meer!

so true

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Topjobs bij de overheid zijn nochtans niet min.
Eerder een beetje er over.
Die hebben geen pensioen meer nodig.

juist,maar die in de privé ook niet,het gaat om het optrekken van het pensioen voor gewone mensen,niet het afbouwen ervan,men heeft alles verbrast,hoe komt het dat in Nederland de pensioenen veel hoger zijn,hebben die dan geen last van de crisis?
En inderdaad als je zoveel verdiend waarom heb je dan nog pensioen nodig!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Topjobs ja een gewone niveau B pakt +500€ netto meer + bonussen in de prive, da's het voordeel van publiek private samenwerking, een mens komt wat te weten

<topjobs.
Publieke sector doet steeds meer beroep op privé in onderaam- neming.
Toppensioen versus laagste pensioen dus?