Rotte appels in het verkeer dan weer

[Danny'ke]

Ik agressief? Ze zeggen mij altijd dat ik meer mijn tanden moet laten zien? Ik ben de grootste gevoelsmens die er rond loopt. Of dat zeggen ze toch allemaal.

En dom? Misschien ja. Ik heb wel een universitair diploma maar dat zal gekocht zijn zeker? En een goed betaalde job met meerdere mensen onder mij en waar ik grotendeels mijn eigen baas kan zijn.

Maar ik zal dom en agressief zijn. Omdat ik een discobarmanneke er van verdenk de boel belazerd te hebben. En neen ik keur verkeersagressie ook niet goed maar het gaat hier nu ook niet over mensen neer schieten. Het is een moment van opgekropte woede en een actie die misschien niet overwogen is. De BMW bestuurder heeft in het filmfragment ocharme even een verkeerde handeling gedaan. Sla hem dood. En alle andere duizenden chauffeurs die elke dag een overtreding doen dan ook maar.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Danny'ke

Wanneer zou ik de politie bellen : als ze mij of mijn rechtstreekse familie onrecht aandoen. Verder moet iedereen zelf maar zijn plan trekken. Ik zal nooit getuigen omdat ik toevallig iets gezien heb. Wat heb je er ook aan? Enkel wat meer ellende.

Het grappigste (of beter gezegd: zieligste) aan jou is dat je hier constant met het schuim op je bek loopt te janken over de 'verzuurde maatschappij' terwijl je zelf de meest verzuurde en egoïstische persoon bent die hier rondloopt: iedereen die voor anderen opkomt of gevaarlijke toestanden aan de kaak stelt beschouw je als een 'verzuurde' 'verklikker' en alles wat fout is aan onze maatschappij, en zelf help je anderen niet. Da's echt wel de wereld op z'n kop. Ik wil niet weten hoe jouw ideale wereld er uit ziet: iedereen toekt op mekaars bakkes op klaarlichte dag (er zegt toch niemand iets van), inbrekers doen hun 'werk' ook gewoon in 't zicht, op klaarlichte dag (er zegt toch niemand iets van), en iedereen die een ongeluk veroorzaakt pleegt doodleuk vluchtmisdrijf (getuigen zullen hen toch niet aangeven, want da's verklikken...).

't Zou wat worden...

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Danny'ke

Ik agressief? Ze zeggen mij altijd dat ik meer mijn tanden moet laten zien? Ik ben de grootste gevoelsmens die er rond loopt. Of dat zeggen ze toch allemaal.

Allez, een 'internet tough guy' dus. Grote woorden op internet, in 't echte leven z'n mond niet opendoen...

En dom? Misschien ja. Ik heb wel een universitair diploma maar dat zal gekocht zijn zeker? En een goed betaalde job met meerdere mensen onder mij en waar ik grotendeels mijn eigen baas kan zijn.

Proficiat. Wil je'n koekje?

En neen ik keur verkeersagressie ook niet goed maar het gaat hier nu ook niet over mensen neer schieten.

Neen, het gaat hier om bewust en opzettelijk mensenlevens in gevaar brengen. Iets wat je nu al een keer of tien volledig genegeerd hebt.

De BMW bestuurder heeft in het filmfragment ocharme even een verkeerde handeling gedaan.

En weer minimaliseer je zijn gedrag. Zoals gewoonlijk. 'Even een verkeerde handeling gedaan'? Aan hoge snelheid over de pechstrook voertuigen inhalen is niet 'even een verkeerde handeling doen', dat doe je zeer bewust, heel goed wetende hoe gevaarlijk het is. En vervolgens als een complete mongool 4 keer (!) op je rem stampen omdat iemand die je nét niet omver gereden hebt van 't verschieten met z'n lichten flitst.

Maar kennelijk is dat allemaal niet erg. Nee, met je lichten op zo iemand flitsen, da's véél erger...

Sla hem dood. En alle andere duizenden chauffeurs die elke dag een overtreding doen dan ook maar.

Je weigert inderdaad nog steeds het verschil te zien tussen iemand die een overtreding maakt en iemand die bewust en herhaaldelijk het leven van zijn medeweggebruikers op het spel zet. Jij mag zoveel universitaire diploma's hebben als je wil, dat maakt je in mijn ogen dom.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Danny'ke

Ik agressief? Ze zeggen mij altijd dat ik meer mijn tanden moet laten zien? Ik ben de grootste gevoelsmens die er rond loopt. Of dat zeggen ze toch allemaal.

En dom? Misschien ja. Ik heb wel een universitair diploma maar dat zal gekocht zijn zeker? En een goed betaalde job met meerdere mensen onder mij en waar ik grotendeels mijn eigen baas kan zijn.

Maar ik zal dom en agressief zijn. Omdat ik een discobarmanneke er van verdenk de boel belazerd te hebben. En neen ik keur verkeersagressie ook niet goed maar het gaat hier nu ook niet over mensen neer schieten. Het is een moment van opgekropte woede en een actie die misschien niet overwogen is. De BMW bestuurder heeft in het filmfragment ocharme even een verkeerde handeling gedaan. Sla hem dood. En alle andere duizenden chauffeurs die elke dag een overtreding doen dan ook maar.

Sinds wanneer is in het bezit zijn van een universitair diploma, een garantie dat de drager ervan slim, intelligent en/of verstandig is?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Mij geen woorden in de mond leggen.

Dat doe ik niet. Ik reageer slechts op jouw duidelijke en valse insinuatie.

U verklaart helemaal niet, waar de agressie vandaag komt. U komt met een nogal kortzichtig vermoeden schermen; en begrijpt de ironie in mijn antwoord daarop totaal niet.

Waarom dan kortzichtig?

Nergens heb ik gezegd, dat u akkoord zou gaan met verkeersagressie.

Je hebt het duidelijk geinsinueerd. De woordjes "Dus" en "ik mag" aan het begin van je "deductie" zeggen genoeg.

En indien ik dat wel ergens geschreven heb, geef mij dan gerust het commentnummer uit deze draad.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=237

Deze discussie (en dat weet u maar al te goed) staat los van die juwelier. Ik heb het zelfs nooit over de juwelier gehad; ... dus kom daar niet mee schermen nu.

Het is niet omdat jij het daar nooit over gehad hebt, dat het daar niet over ging.

Noch, werd Danny'ke een doodrijder genoemd ... U schijnt er mooi op los te kunnen fantaseren. Wel lijkt Danny'ke me niet alleen dom, hij lijkt mij ook nogal agressief.

Doodrijder was misschien overgedramatiseerd, maar hij werd wel degelijk voor wegpiraat versleten.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat doe ik niet. Ik reageer slechts op jouw duidelijke en valse insinuatie.

Dat doet u wel degelijk. Nogmaals, toont u mij de postnumber, waarin ik claim, dat u verkeersagressie goedpraat. Dat is niet #237, welke u aanhaalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom dan kortzichtig?

Waarom ik uw redenering, nogal kortzichtig vind? U vraagt dat? Ik zal u quoten beste man:

" ...Of een uiting van frustratie ten gevolge van een slecht verkeersbeleid en van een hoop andere chauffeurs die denken dat ze veilig rijden maar dat helemaal niet doen."

U vindt bovenstaande, aldus geen simpele redenering?

... Ik herhaal daarom, dat het dus volgens uw kortzichtige logica, volstrekt aanvaardbaar zou zijn, dat ik 'bewust' (en dit uit pure frustratie) mijn belastingaangifte, 'foutief' invul; omdat 1) ik vind dat dat gehele gedoe niet goed is georganiseerd, en 2) heel wat mensen menen dat zij hun aangifte goed invullen, maar in wezen dat niet doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je hebt het duidelijk geinsinueerd. De woordjes "Dus" en "ik mag" aan het begin van je "deductie" zeggen genoeg.

U moet beter uw best doen om begrijpend te lezen. De uitspraak, "Dus ik mag" ... had betrekking op mijn antwoord aangaande uw simplistische manier van redeneren. [zie hierboven - bewust foutief invullen belastingen vs bewust agressief gedrag in het verkeer]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=237

En uw punt is? Ik had gevraagd, om mij het nummer aan te duiden binnen deze draad, waarin ik claim dat u verkeersagressie goedpraat.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het is niet omdat jij het daar nooit over gehad hebt, dat het daar niet over ging.

Daar gaat het niet over. Het gaat er hem hier over, dat Danny'ke, te gevolge van verstandelijke tekortkomingen, het verschil niet kan begrijpen tussen het ethisch vervullen van de burgerplicht; en het begrip "klikken". Sterker nog, ten aanzien van het vervullen van de burgerplicht, houdt Danny'ke er een zeer bedenkelijk idee op na ... En daar gaat het over. Leest u dus beter alle berichten, alvorens hier het orakel te komen uithangen.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Doodrijder was misschien overgedramatiseerd, maar hij werd wel degelijk voor wegpiraat versleten.

Dat is hij in mijn ogen ook.
En dom is hij ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Of een uiting van frustratie ten gevolge van een slecht verkeersbeleid en van een hoop andere chauffeurs die denken dat ze veilig rijden maar dat helemaal niet doen.

Die steeds groter wordende frustratie onderschatten is een van de grootste drama's in ons triestig verkeersbeleid.

Onzin. Ik hou me netjes aan de regels en voel me daardoor geenszins gefrustreerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

We kunnen dat zeer zeker koppelen aan dit incident. Voor hetzelfde geld was hij die BMW-rijder eerder al moedwillig aan het hinderen. Op vlak van het omspringen met bewijs is die kerel blijkbaar immers onbetrouwbaar.

U gaat weer uit een loutere veronderstelling. Dus, neen, het kan op dit ogenblik niet gekoppeld worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maak u geen zorgen, volgens Jan van den Berghe kunnen mensen die zich niet kunnen beheersen beter binnenblijven. Daarmee is alles opgelost.

Daar is inderdaad al een deel van het probleem mee opgelost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Danny'ke

Maar ik zal dom en agressief zijn. Omdat ik een discobarmanneke er van verdenk de boel belazerd te hebben.

Inderdaad, wie immers wat gezond verstand heeft en enige redelijkheid betracht, komt niet over de brug met een beschuldiging waarvoor er geen enkele bewijsgrond voorhanden is. U verdenkt hier iemand zonder enig bewijs. Niet op de beelden. Niet uit getuigenissen. Niet uit wat in de media ter sprake komt.

Slechts op basis van wat de wegpiraat nu uit en dat u onmiddellijk voor waar aanneemt. Eveneens zonder enig bewijs. Of toetsing.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ironisch genoeg is het net die maatschappelijke afkeer die tot dat soort gedrag leidt. Verkeersagressie is volgens mij slechts een deel het gevolg van zaken zoals persoonlijkheid, slechte opvoeding, egoisme, whatever. Een heel groot deel van die agressie puurt volgens mij voort uit frustratie. Frustratie die alleen maar gevoed wordt met de eindeloze stromen van (slecht afgestelde) rode lichten, drempels, zone 30s, belachelijke snelheidsbeperkingen, afgesloten straten, versmallingen, hindernissen, ... die er naar de chauffeurs hun hoofd gesmeten worden. En hoe reageert men daar dan op? Door in alle verontwaardiging nog meer hindernissen en vertragingen te installeren. Op een aantal plaatsen zijn aanpassingen (ook op vlak van snelheid) zeker nodig. Maar de absurde wildgroei waarmee dat nu gebeurt en waarmee chaffeurs moegepest worden, daarmee kwéék je gewoon agressie. Je kan dat veroordelen, je kan je vingertje vermanend in de lucht steken, je kan sensibiliseringsaffiches langs de weg plaatsen, je gaat die groeiende frustratie op die manier NIET tegenhouden. Hoog tijd om eens dat idealisme te vervangen door een gezonde dosis realisme.

Ook hier: ik heb niet alle posts gelezen, maar buiten danny'ke heb ik niemand die BMWer zijn gedrag zien vergoeilijken. Ik kan daarin mis zijn.

Wat jammer dan dat het huidig beleid voor een heel stuk bepaald wordt door emo-"knee jerk" maatregelen ipv gezond verstand.

Dit lijkt me een wat goedkoop en vooral gemakkelijk argument. “Ik heb niets gedaan, het zijn de anderen” is iets wat je keer op keer terug ziet. Heeft een automobilist een ongeval, dan is het steevast de andere die het moet ontgelden en uiteraard ook de overheid. In de winter, in spekgladde omstandigheden, zie je vaak automobilisten onaangepast rondrijden alsof er niets aan de hand is. Hebben ze een ongeval, dan zijn het de strooidiensten weer die het moeten ontgelden; die moeten immers iedere vierkante cm strooien nietwaar?

Nee, ik denk dat het vooral de automobilisten zijn die een dosis realisme nodig hebben. We leven nu eenmaal in een erg dichtbevolkte regio met enorm veel auto’s en een complexe ruimtelijke ordening en bovendien een autocultuur waarbij mensen de auto nemen voor iedere verplaatsing. Die combinatie leidt onvermijdelijk tot overal files en stokkend verkeer. Dat is de realiteit die veel mensen blijkbaar niet onder ogen willen zien. Ze denken allemaal AUTO-matisch en als iedereen dan hetzelfde doet als zij, dan zijn ze verwonderd dat ze overal in de file staan. Denken dat het verkeer hier kan vlot getrokken worden mits ingrepen in de infrastructuur is totaal onrealistisch en een illusie.

Het begint allemaal bij uzelf, het individu. Zo hebt je de keuze waar je gaat werken, waar je gaat wonen en hoe je uw verplaatsingen maakt, enz.

Het feit er verkeersremmende maatregelen her en der opduiken draagt zeker bij aan de toenemende frustratie, maar dat is zeker niet de essentie van de zaak. Naast mobiliteit zijn er namelijk ook nog andere factoren die meespelen in de maatschappij zoals leefbaarheid en veiligheid. Er rijden teveel auto’s rond en die mensen rijden elkaar allemaal voor de voeten, dat is het grote probleem. L'enfer, c'est les Autres.

[De schoofzak]

Schoofie blijft vinden:
- de bmw-rijder moet gestraft worden, er is bewijs in overvloed
- al degenen die een mail, een telefoon of op een andere manier een dreigement geuit hebben aan het adres van een verkeerde, moeten gestraft worden, (mits bewijs dat zij effectief gedreigd of gestalkt hebben).

- de camionette-chauffeur met dashcam moet niet gestraft worden. Er is geen bewijs van verkeersovertreding. En ik vind dat de wet op de privacy aangepast moet worden: wat zichtbaar is op de openbare weg is openbaar. Dus zolang de bedoeling van het publiceren niet crimineel is - en dergelijk gevaarlijk gedrag, bijna moord, aanklagen is een plicht -, moet het toegelaten zijn.

En schuldig verzuim, nalaten dus om iemand in nood te helpen, zou moeten uitgebreid worden: nalaten om te getuigen bij ernstige misdrijven moet strafbaar worden.

.

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Noch, werd Danny'ke een doodrijder genoemd ... U schijnt er mooi op los te kunnen fantaseren. Wel lijkt Danny'ke me niet alleen dom, hij lijkt mij ook nogal agressief.

Neen, maar hij wordt er door sommigen blijkbaar al wél van verdacht dat hij de BMW - rijder is ......

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Neen, maar hij wordt er door sommigen blijkbaar al wél van verdacht dat hij de BMW - rijder is ......

Het zou mij geenszins verbazen ...

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, wie immers wat gezond verstand heeft en enige redelijkheid betracht, komt niet over de brug met een beschuldiging waarvoor er geen enkele bewijsgrond voorhanden is.

Zoals in "Als ik levensgevaarlijke capriolen van een medeweggebruiker film, dan beschuldig ik nog niet te snel een juwelier ervan die levensgevaarlijke zot te zijn, louter omdat het betrokken voertuig ooit 's een keer voor de zaak van die juwelier geparkeerd stond" ?

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Het zou mij geenszins verbazen ...

Je hoeft het daarom niet eens te zijn met Danny'ke, maar dergelijke insinuaties slaan nergens op, sorry.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Zoals in "Ik beschuldig géén juwelier ervan een doodrijder te zijn, louter omdat het betrokken voertuig ooit 's een keer voor de zaak van die juwelier geparkeerd stond" ?

U ontwijkt, 'al dan niet bewust' de gevoeligheden, waartoe deze discussie heeft geleid.

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

U ontwijkt, 'al dan niet bewust' de gevoeligheden, waartoe deze discussie heeft geleid.

Ik ontwijk helemaal niks, ik reageer gewoon op de posting van Jan Van Den Berghe. En ik sleur er in mijn antwoord géén zaken bij, die niks met zijn citaat te maken hebben.

Ik geef hiermee gewoon maar aan, dat de bestuurder van de bestelwagen z'n boekje ferm te buiten is gegaan. Hij heeft lasterlijke aantijgingen geuit in de sociale media, en daardoor een volstrekt onschuldige juwelier onnodig veel leed heeft aangedaan.

Simple as that.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Ik ontwijk helemaal niks, ik reageer gewoon op de posting van Jan Van Den Berghe. En ik sleur er in mijn antwoord géén zaken bij, die niks met zijn citaat te maken hebben.

Ik geef hiermee gewoon maar aan, dat de bestuurder van de bestelwagen z'n boekje ferm te buiten is gegaan. Hij heeft lasterlijke aantijgingen geuit in de sociale media, en daardoor een volstrekt onschuldige juwelier onnodig veel leed heeft aangedaan.

Simple as that.

Nogmaals, daarover gaat deze discussie niet.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Je hoeft het daarom niet eens te zijn met Danny'ke, maar dergelijke insinuaties slaan nergens op, sorry.

Ik uit mijn vermoeden.
En ik blijf bij mijn vermoeden.
U hoeft het niet eens te zijn, dat vraag ik helemaal niet.