Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik schuif de facturen niet door naar de kinderen van de kinderen dat doet u..

Toch zal het de realiteit zijn, de vlaamse werkenden zullen mogen bijdragen aan de kosten van de zorg van hun ouders.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Met uw prachtig open systeem. Het is immers slechts een politieke keuze om de rekening niet te laten kloppen...

Prima, je begrijpt het, de rekening kan nooit kloppen, we zijn niet voorbereid op de vergrijzing. Als er te weinig werkenden zijn (en dan nog het liefst uit de privé, omdat de ambtenaren altijd fictief bijdragen.) en de vergrijzing staat voor de deur heb je altijd een probleem

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En het is net nu, dat de rekening wordt gepresenteerd aan de werkende vlaming uit de privé. Maar die is voor u minderwaardig. Die klopt nu al aan bij het ocmw tenzij zijn vorige werkgever een van de extra peilers gebruikte, wat lang niet overal het geval is..

Maw, je geeft hier zelf toe dat wanneer er geen extra peiler is de kosten naar het OCMW worden doorgeschoven, dus ook wanneer de pensioenen van de statutaire ambtenaren op de dezelfde manier zullen berekend worden als in de privé. Bedankt, ik ben blij dat ik het je laten inzien heb en je toegeeft dat het populistisch reduceren van de pensioenen van de statutairen enkel maar het doorschuiven is van de factuur naar de werkende vlaming.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

U wil het bevoordelen van statutaire ambtenaren bestendigen, zonder daar argumenten voor aan te dienen. Puur uit eigenbelang lijkt me.
Statutaire ambtenaren slagen er doorgaans niet echt in om hun zaak te verdedigen. Omdat het onverdedigbaar is.

Sorry vriend, ik heb geen enkel persoonlijk voordeel bij een aanpassing, ik begrijp dat 'egoist' roepen een makkelijke reflex is, het komt vooral voor bij linkse partijen die het verschil niet kennen tussen groepsegoïsme en solidariteit, blijkbaar toch een raakpunt met de NVA, misschien zelf het cement in de Vlaamse regering met de SPA?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als ik u was zou ik wat op de man spelen. Kwestie van te verhullen dat je geen argumenten hebt.

Ik dacht dat jij bij den Bell werkte en in bijberoep IT facturen opmaakte.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Nu ja, ik ben er ook een beetje schuldig aan, ik zeg tegen hem ook altijd hetzelfde, ik en Mr Stuyck zullen het maar beter zo laten, we gaan elkaar toch niet overtuigen en het topic niet meer vervuilen met onze (mijn) herhalingen.

Mea culpa, lieve forumvrienden...

nu nog wachten op zijn mea culpa! lang wachten denk ik !

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

.
Dat is nieuw. Maar aangezien hij geen ENArk is komt hij er in Frankrijk niet aan te pas, ongeacht zijn ervaring bij NMBS en andere postbedrijven

Sinds wanneer hebben belastingsverlaging en Ø-VLD ergens een link met elkaar?

Open VLD heeft het reeds decennia over lastenverlagingen en gelijk het wegwerken van de tekorten. Daarom dat ik vermoed dat jij bij hen op de studiedienst werkt. Jij komt met hetzelfde realiseerbaar fabeltje af als Open VLD.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mijn argument is inderdaad dat je consequent moet zijn in je daden.
Je kan niet tegelijk kakken op statutaire ambtenaren en zelf in de rij staan om benoemd te worden.

Dat is gewoon niet geloofwaardig.

Onzin!
Het is geen op geen enkele manier argument om de ambtenaren pensioenen hoger te houden.
Het is
Een oude volkswijsheid. Of you cannot beat them, join them.
Eerlijk antwoorden op een vraag is ook een vorm van consequent gedrag en is net bijzonder geloofwaardig. Iets waar jij nog wat van kan leren.
Want net jij bent zo wat de meest ongeloofwaardige persoon op het forum. Na vive dan welteverstaan.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

In die put daar van de RTT, moesten ze daarvoor kunnen lezen of was dat niet nodig ?
Ik geef toe dat er vroeger wel degelijk een probleem was van uitgesteld loon, en dat is er nu niet meer. Integendeel.
Moet ik het stukje misschien in het bold voor u zetten of zal het lukken.

in die put daar moesten ze wel kabels aan mekaar zetten zodat gij u uitleg via een tf lijn kon doen,en als ge dat allemaal zo goed kent,kom het dan is voordoen?
uw probleem is dat ge neerkijkt op mensen,en dat ik feitelijk compassie heb met uw visie,die eigenlijk geen visie is maar een bevel!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Onzin!
Het is geen op geen enkele manier argument om de ambtenaren pensioenen hoger te houden.
Het is
Een oude volkswijsheid. Of you cannot beat them, join them.
Eerlijk antwoorden op een vraag is ook een vorm van consequent gedrag en is net bijzonder geloofwaardig. Iets waar jij nog wat van kan leren.
Want net jij bent zo wat de meest ongeloofwaardige persoon op het forum. Na vive dan welteverstaan.

Het principe van "If you can't beat 'm, join 'm" houdt in dat je de boel van binnen uit wenst te veranderen. Welke verandering heb jij al bewerkstelligd in jouw werksfeer ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Toch zal het de realiteit zijn, de vlaamse werkenden zullen mogen bijdragen aan de kosten van de zorg van hun ouders.



Prima, je begrijpt het, de rekening kan nooit kloppen, we zijn niet voorbereid op de vergrijzing. Als er te weinig werkenden zijn (en dan nog het liefst uit de privé, omdat de ambtenaren altijd fictief bijdragen.) en de vergrijzing staat voor de deur heb je altijd een probleem



Maw, je geeft hier zelf toe dat wanneer er geen extra peiler is de kosten naar het OCMW worden doorgeschoven, dus ook wanneer de pensioenen van de statutaire ambtenaren op de dezelfde manier zullen berekend worden als in de privé. Bedankt, ik ben blij dat ik het je laten inzien heb en je toegeeft dat het populistisch reduceren van de pensioenen van de statutairen enkel maar het doorschuiven is van de factuur naar de werkende vlaming.



Sorry vriend, ik heb geen enkel persoonlijk voordeel bij een aanpassing, ik begrijp dat 'egoist' roepen een makkelijke reflex is, het komt vooral voor bij linkse partijen die het verschil niet kennen tussen groepsegoïsme en solidariteit, blijkbaar toch een raakpunt met de NVA, misschien zelf het cement in de Vlaamse regering met de SPA?

Inderdaad in het huidige systeem worden privé werknemers gedwongen om te betalen voor de pensioenen van de huige generatie gepensioneerden.
Dat u dat niet weet!

De extra peiler is er op initiatief van werkgevers om op die manier hun werknemers te belonen op een fiscaal voordelige manier. Helaas hebben niet alle privé werknemers zo een regeling. Ambtenaren zullen het niet nodig hebben als alles blijft zoals het nu is.

Van solidariteit heeft u niet veel kaas gegeten. Een kleine groep sterk bevoordelen ten nadele van een andere grotere groep is geen solidariteit.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad in het huidige systeem worden privé werknemers gedwongen om te betalen voor de pensioenen van de huige generatie gepensioneerden.
Dat u dat niet weet!

De extra peiler is er op initiatief van werkgevers om op die manier hun werknemers te belonen op een fiscaal voordelige manier. Helaas hebben niet alle privé werknemers zo een regeling. Ambtenaren zullen het niet nodig hebben als alles blijft zoals het nu is.

Van solidariteit heeft u niet veel kaas gegeten. Een kleine groep sterk bevoordelen ten nadele van een andere grotere groep is geen solidariteit.

Hier vult iedereen "solidariteit" in zoals hij zelf wil.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het principe van "If you can't beat 'm, join 'm" houdt in dat je de boel van binnen uit wenst te veranderen. Welke verandering heb jij al bewerkstelligd in jouw werksfeer ?

Dat heb je dan verkeerd begrepen, zoals jij niet veel begrijpt.

http://en.wiktionary.org/wiki/if_you...hem,_join_them

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

in die put daar moesten ze wel kabels aan mekaar zetten zodat gij u uitleg via een tf lijn kon doen,en als ge dat allemaal zo goed kent,kom het dan is voordoen?
uw probleem is dat ge neerkijkt op mensen,en dat ik feitelijk compassie heb met uw visie,die eigenlijk geen visie is maar een bevel!

Neen dat doe ik net niet.
Het is u die totaal vooringenomen bent en zelfs geen nuance kan zien als die er wel degelijk staat.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik dacht dat jij bij den Bell werkte en in bijberoep IT facturen opmaakte.

klopt

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad in het huidige systeem worden privé werknemers gedwongen om te betalen voor de pensioenen van de huige generatie gepensioneerden.
Dat u dat niet weet!

De extra peiler is er op initiatief van werkgevers om op die manier hun werknemers te belonen op een fiscaal voordelige manier. Helaas hebben niet alle privé werknemers zo een regeling. Ambtenaren zullen het niet nodig hebben als alles blijft zoals het nu is.

Van solidariteit heeft u niet veel kaas gegeten. Een kleine groep sterk bevoordelen ten nadele van een andere grotere groep is geen solidariteit.

Aller Beste:

1. Je stelt zelf dat gepensioeneerden uit de privé die geen extra pensioenpijler hebben de kost voor hun zorg moeten doorschuiven naar de werkende vlaming of het OCMW.
2. Je wil de pensioenen nu van de statutairen op dezelfde manier berekenen.
Die hebben alvast zeker GEEN pensioenpijler, dus ook de kost van hun zorg zal op de werkende vlaming of OCMW terechtkomen.

Dus waar precies wint de werkende vlaming?

Een groep verantwoordelijk stellen voor een put waar ze zelf niet verantwoordelijk voor zijn heeft ook weinig met solidariteit te maken hoor.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat heb je dan verkeerd begrepen, zoals jij niet veel begrijpt.

http://en.wiktionary.org/wiki/if_you...hem,_join_them

http://www.youtube.com/watch?v=smM32MmRJus

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

klopt

Waarom wil jij dat statutair ambtenaar worden ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

beter in de vs? geen ziekteverzekering,of ge moet geld hebben,en draait het niet allemaal om gezond zijn om te kunnen werken,en centen hebben om te kunnen leven? maakt gij uw keuze maar voor de vs ik zal hier mijn minieme bijdrage voor ziekteverzekering wel betalen,ge zult het ook maar weten wanneer het allemaal zal afgeschaft zijn he,ik wil dan nog wel is zien of ge die egovisie nog zal hebben!

Zelfs voor Obamacare had 85% van de Amerikanen een uitgebreide ziekte- en hospitalisatieverzekering. Onder de 15% overblijvenden zaten dan nog veel zelfstandigen die er liever geen afsloten (in het slechtste geval moesten die dan een hypotheek op hun huis nemen voor een grote operatie).
Uw "minieme" bijdrage aan de ziekteverzekering is veel groter dan je denkt. De totale sociale zekerheid kost ongeveer 50% van je brutoloon (10% eigen inleg, 30% werkgeversbijdrage, 10% subsidiëring uit de personenbelasting plus uitzonderlijke bijdragen, en nog persoonlijke bijdrage en zorgverzekering). Iemand met een brutoloon van 3000€ betaalt zo elk jaar eigenlijk 20.000€ aan de RSZ. Wat perfect vergelijkbaar is met wat een Amerikaan betaalt aan ziekte en pensioenplan.
De levensverwachting van de Amerikanen is ook vergelijkbaar met die van de Belgen, zelfs wat hoger als je enkel de blanke bevolking zou tellen.
Het grootste probleem in USA is dat de gezondheidsverstrekking vreselijk inefficiënt verloopt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom wil jij dat statutair ambtenaar worden ?

"If you can't beat them, join them!"


Na de vorming van Di Rupo II zal ik hem daar nog eens aan herinneren!

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Aller Beste:

1. Je stelt zelf dat gepensioeneerden uit de privé die geen extra pensioenpijler hebben de kost voor hun zorg moeten doorschuiven naar de werkende vlaming of het OCMW.
2. Je wil de pensioenen nu van de statutairen op dezelfde manier berekenen.
Die hebben alvast zeker GEEN pensioenpijler, dus ook de kost van hun zorg zal op de werkende vlaming of OCMW terechtkomen.

Dus waar precies wint de werkende vlaming?

Een groep verantwoordelijk stellen voor een put waar ze zelf niet verantwoordelijk voor zijn heeft ook weinig met solidariteit te maken hoor.

Kan jij niet lezen ?
Ambtenaren pensioen en privé pensioen op gelijke manier berekend, met aanpassingen voor mensen met aantoonbaar uitgesteld loon.
Dat is een hoger pensioen dan het pensioen dat privé werknemers nu krijgen. Ergo de werkende vlaming wint. Een scheefgegroeide situatie moet je rechtzetten. Iedereen dat grote ambtenarenpensioen geven zal niet gaan.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"If you can't beat them, join tem!"


Na de vorming van Di Rupo II zal ik hem daar nog eens aan herinneren!

Het vel van de beer.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zelfs voor Obamacare had 85% van de Amerikanen een uitgebreide ziekte- en hospitalisatieverzekering. Onder de 15% overblijvenden zaten dan nog veel zelfstandigen die er liever geen afsloten (in het slechtste geval moesten die dan een hypotheek op hun huis nemen voor een grote operatie).
Uw "minieme" bijdrage aan de ziekteverzekering is veel groter dan je denkt. De totale sociale zekerheid kost ongeveer 50% van je brutoloon (10% eigen inleg, 30% werkgeversbijdrage, 10% subsidiëring uit de personenbelasting plus uitzonderlijke bijdragen, en nog persoonlijke bijdrage en zorgverzekering). Iemand met een brutoloon van 3000€ betaalt zo elk jaar eigenlijk 20.000€ aan de RSZ. Wat perfect vergelijkbaar is met wat een Amerikaan betaalt aan ziekte en pensioenplan.
De levensverwachting van de Amerikanen is ook vergelijkbaar met die van de Belgen, zelfs wat hoger als je enkel de blanke bevolking zou tellen.
Het grootste probleem in USA is dat de gezondheidsverstrekking vreselijk inefficiënt verloopt.

verleden week een docu gezien,van hollywood, rijk en arm,als zelfs de welgestelden over hun familie in frankrijk bezig waren over het europees systeem ,dat het zo goed was ,heb ik toch mijn twijfels over je relaas,het zou er volgens mij moeten over gaan dat wanneer er slechte tijden aanbreken, je ook zou moeten kunnen terugvallen op steun,en ik denk dat afbraak van het systeem niet zo een goede zaak is,alleen word het volgens mij teveel gebruikt door hen die er niet toe hebben bijgedragen, en dan krijg je dat onevenwicht.