Russia strikes back - Pagina 13

Adrian M · 9 augustus 2014, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het gaat om het woordgebruik. Annexatie wekt het idee dat het om een verovering gaat, terwijl het om een afscheiding ging, die gedragen werd door de bevolking.

Het werd bij Rusland gevoegd, ofwel gewoon landje pik en veroveringszucht.
Iets wat we ons niet meer voorgesteld hadden dat dit nog weer voor zou gaan komen in Europa.

mvd · 9 augustus 2014, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U gaat er aan voorbij dat de Oekraiene een autonome staat is en Rusland gegarandeerd heeft de autonomie te respecteren.

U gaat er aan voorbij dat de Oekraïners de democratie moesten respecteren ipv omver werpen. Ze moesten Yanukovuch wegstemmen bij de volgende verkiezingen ipv geweld te gebruiken. Ook in het verleden hebben de Oekraïners voor prowesterse leiders gekozen zoals Tymoschenko. Maar deze keer hebben bepaalde elementen, aangemoedigd door de EU, dit proces niet willen respecteren. DAT was de directe aanleiding van de escalatie die er nu is.

mvd · 9 augustus 2014, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Woordgebruik, alsof je daardoor beinvloedt wordt? Ik toch niet.

Een bepaald taalgebruik heeft wel degelijk een invloed in het onderbewustzijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Kunnen we even goed zeggen dat jij ook propaganda verspreidt, want je afscheiding klinkt ook maar zacht uitgedrukt!

Waarmee je mijn punt bewijst.

Geert C · 9 augustus 2014, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat is er dan nu aan de gang in het oosten van Oekraïne? Heeft toch veel weg van een etnisch geïnspireerd geweld.

Een proxy-oorlog van Rusland tegen de Oekraïense staat.

Citaat:

En de Krim vroeg Ruslands hulp. Je loopt vast in je eigen logica.

De Krim heeft als deelstaat die bevoegdheid niet.

Citaat:

Het feit dat je negeert is dat het westen beloofde de NAvo niet naar het oosten uit te breiden. Je negeert het feit dat het westen die belofte gebroken heeft. Door dat te doen sturen ze aan op conflict, dat kan het kleinste kind toch zien?

Het Westen heeft nooit zo'n belofte gedaan, anders zou dat wel op papier staan. De belofte van Rusland om de Oekraïense territoriale integriteit, met inbegrip van de Krim, te respecteren staat daarentegen wél op papier.

Citaat:

Klopt ''zelfs'' Zweden en Finland, heden ten dage nog in de Russische invloedsfeer.

Het is inderdaad een belangrijk feit dat die twee bastions van neutraliteit nu toch, voor het eerst in decennia, het NAVO-lidmaatschap ernstig overwegen. Wat 4 decennia Koude Oorlog en 2 decennia Europese Unie niet gelukt is, dat lukt Poetin wel in amper een paar maanden tijd.

Citaat:

De westerse media zijn voor een groot deel propagandakanalen. Over de misdaden van Obama wordt nooit bericht.

Dat zijn leugens en je weet het.

Adrian M · 9 augustus 2014, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

U gaat er aan voorbij dat de Oekraïners de democratie moesten respecteren ipv omver werpen. Ze moesten Yanukovuch wegstemmen bij de volgende verkiezingen ipv geweld te gebruiken. Ook in het verleden hebben de Oekraïners voor prowesterse leiders gekozen zoals Tymoschenko. Maar deze keer hebben bepaalde elementen, aangemoedigd door de EU, dit proces niet willen respecteren. DAT was de directe aanleiding van de escalatie die er nu is.

Wie, wat of hoe maakt geen zak uit. Een zaak van de Oekraieners.
Rusland ging er zich militair mee bemoeien, maakte van de gelegenheid gebruik en lijfde gewoonweg de Krim in. Plus rotzooit ook nog eens in Oost Oekraiene.

wingin · 9 augustus 2014, 14:27

Citaat:

Wie, wat of hoe maakt geen zak uit. Een zaak van de Oekraieners.
Rusland ging er zich militair mee bemoeien, maakte van de gelegenheid gebruik en lijfde gewoonweg de Krim in. Plus rotzooit ook nog eens in Oost Oekraiene

Daarna moeit Europa zich met sancties, waarna Putin nog eens tegensancties invoert. Lijkt me dat de schuldige Putin is, niet?

Geert C · 9 augustus 2014, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

U gaat er aan voorbij dat de Oekraïners de democratie moesten respecteren ipv omver werpen. Ze moesten Yanukovuch wegstemmen bij de volgende verkiezingen ipv geweld te gebruiken. Ook in het verleden hebben de Oekraïners voor prowesterse leiders gekozen zoals Tymoschenko. Maar deze keer hebben bepaalde elementen, aangemoedigd door de EU, dit proces niet willen respecteren. DAT was de directe aanleiding van de escalatie die er nu is.

Ze hadden dus moeten wachten tot alle opposanten dood of opgesloten waren?

mvd · 9 augustus 2014, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een proxy-oorlog van Rusland tegen de Oekraïense staat.

Onzin. Poetin controleert de rebellen niet, hij slechts voor een deel invloed. Dat wordt zelfs in de westerse pers erkend.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Krim heeft als deelstaat die bevoegdheid niet.

De euromaidan-manifestanten hadden de bevoegdheid niet om een staatsgreep te plegen. Op zo'n moment veranderen de regels.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het Westen heeft nooit zo'n belofte gedaan, anders zou dat wel op papier staan. De belofte van Rusland om de Oekraïense territoriale integriteit, met inbegrip van de Krim, te respecteren staat daarentegen wél op papier.

Citaat:

On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."

http://www.spiegel.de/international/...-a-663315.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is inderdaad een belangrijk feit dat die twee bastions van neutraliteit nu toch, voor het eerst in decennia, het NAVO-lidmaatschap ernstig overwegen. Wat 4 decennia Koude Oorlog en 2 decennia Europese Unie niet gelukt is, dat lukt Poetin wel in amper een paar maanden tijd.

kostelijk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat zijn leugens en je weet het.

Dat is de waarheid.

mvd · 9 augustus 2014, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wie, wat of hoe maakt geen zak uit. Een zaak van de Oekraieners.
Rusland ging er zich militair mee bemoeien, maakte van de gelegenheid gebruik en lijfde gewoonweg de Krim in. Plus rotzooit ook nog eens in Oost Oekraiene.

Onzin. De destabilisatie begon toen de EU Oekraïne aan zich wilde binden, en vervolgens het gewelddadig protest tegen Yanukovych aanmoedigde.

Adrian M · 9 augustus 2014, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

kostelijk

Tja, u lacht, maar overduidelijk als een boer die flink kiespijn heeft.

wingin · 9 augustus 2014, 14:49

U probeert alle schuld bij de EU te leggen. Putin is degene die veel problemen veroorzaakt. Als Putin hem niet moeit, zijn er geen problemen.

mvd · 9 augustus 2014, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, u lacht, maar overduidelijk als een boer die flink kiespijn heeft.

Nee hoor. Zweden een bastion van neutraliteit noemen is lachwekkend.

Adrian M · 9 augustus 2014, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Onzin. De destabilisatie begon toen de EU Oekraïne aan zich wilde binden, en vervolgens het gewelddadig protest tegen Yanukovych aanmoedigde.

Landen die zich naar de EU toe bewegen en bewogen, plus een aanvraag voor adspirant lid moet van hen zelf komen.
Turkije bijvoorbeeld staat al tig jaren nog steeds op de wachtlijst
Nederland zag er een aantal jaren terug al helemaal niets in, hooguit pas over een jaar of 30 voor de Oekraiene.
De Oekraiene voldeed en voldoet bovendien bij lange na niet aan de criteria om zelfs toe te kunnen treden

Een vrije keuze daarin kunnen en mogen maken door de Oekraiene is en was voor Rusland zondermeer een brug te ver

Adrian M · 9 augustus 2014, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee hoor. Zweden een bastion van neutraliteit noemen is lachwekkend.

Het blijft een feit dat Poetin zowel Zweden als Finland nu verder richting de Nato drijft.

Max van Dietschland · 9 augustus 2014, 20:01

Ooit zal de dag toch komen dat Rusland en de NAVO in oorlog zijn en dat zal het begin zijn van de Derde Wereldoorlog die de val van de Verenigde Staten zal betekenen. De macht van de VS is na 9/11 verminderd, vraag is alleen hoeveel en is het voldoende om nu al aan die oorlog te beginnen. Feit is dat de VS in de huidige vorm zo snel mogelijk weg moet.

Schimmelpenninck · 9 augustus 2014, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ooit zal de dag toch komen dat Rusland en de NAVO in oorlog zijn en dat zal het begin zijn van de Derde Wereldoorlog die de val van de Verenigde Staten zal betekenen. De macht van de VS is na 9/11 verminderd, vraag is alleen hoeveel en is het voldoende om nu al aan die oorlog te beginnen. Feit is dat de VS in de huidige vorm zo snel mogelijk weg moet.

Daar gaan de Russen voor zorgen zeker, die kunnen nog niet eens voor zichzelf zorgen!

Reverberation · 9 augustus 2014, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

Daar gaan de Russen voor zorgen zeker, die kunnen nog niet eens voor zichzelf zorgen!

https://www.youtube.com/watch?v=NNuF...0BI-djXOlfhqWQ

Zap eens terug naar VTM...

Daar gaat de grote EU democratie...

Verloren tegen het Fascisme... Lessen uit WOI , WOII , niks, nul, nada,...

Maar Juncker drinkt en eet op U kosten, dus alles is ok...

wingin · 9 augustus 2014, 20:26

Nee, Amerika valt niet. Maar langzaam verschuiven de machtsposities wel, alleen niet naar Rusland, maar naar China. En de EU, die zal wel stabiel blijven, met de nodige crisissen zoals nu.

Reverberation · 9 augustus 2014, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Nee, Amerika valt niet. Maar langzaam verschuiven de machtsposities wel, alleen niet naar Rusland, maar naar China. En de EU, die zal wel stabiel blijven, met de nodige crisissen zoals nu.

Nooit, de EU zal uit elkaar vallen, als in onhoudbaar, teveel verschillen omwille van een zelfbewuste geschiedenis.

Reverberation · 9 augustus 2014, 20:38

Komaan we sturen Verhofstadt en één verouderde Leopard... en ne mijnenveger mss...

Wil je dit uitschot in de EU?

9 augustus 2014, 20:01	#255
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.317	Ooit zal de dag toch komen dat Rusland en de NAVO in oorlog zijn en dat zal het begin zijn van de Derde Wereldoorlog die de val van de Verenigde Staten zal betekenen. De macht van de VS is na 9/11 verminderd, vraag is alleen hoeveel en is het voldoende om nu al aan die oorlog te beginnen. Feit is dat de VS in de huidige vorm zo snel mogelijk weg moet. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 9 augustus 2014 om 20:02.

9 augustus 2014, 20:38	#260
Reverberation Minister-President Geregistreerd: 26 maart 2013 Berichten: 4.622	Komaan we sturen Verhofstadt en één verouderde Leopard... en ne mijnenveger mss... Wil je dit uitschot in de EU? __________________ "They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

9 augustus 2014, 14:49	#251
wingin Burger Geregistreerd: 26 juni 2014 Locatie: herzele Berichten: 146	U probeert alle schuld bij de EU te leggen. Putin is degene die veel problemen veroorzaakt. Als Putin hem niet moeit, zijn er geen problemen.

9 augustus 2014, 20:26	#258
wingin Burger Geregistreerd: 26 juni 2014 Locatie: herzele Berichten: 146	Nee, Amerika valt niet. Maar langzaam verschuiven de machtsposities wel, alleen niet naar Rusland, maar naar China. En de EU, die zal wel stabiel blijven, met de nodige crisissen zoals nu.