PVDA, restafval uit de 20ste eeuw, volgens BDW

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Weer een beetje semantische discussie. Communisme is een vorm van socialisme en socialisme is eigenlijk ook weer zoiets nietszeggend. Het is een 19 eeuws begrip en had tot doel om uitbuiting van de lagere klassen tegen te gaan en solidariteit in te voeren.

Die solidariteit hebben we nu oa via de Grondwet en het EVRM. Dus in een democratie met eerbied voor de mensenrechten zit socialisme eigenlijk al ingebakken.

Ik ben het daarmee eens.
Het is wel een feit dat het socialisme het gemeenschappelijk bezit van de productiemiddelen heeft laten vallen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een ideologie gesteund op sociale bezorgdheid die heel veel goeds bewerkstelligd heeft maar in Westerse democratien gebaseerd op het EVRM obsoleet geworden is.

U heeft het recht om verkeerd te zijn.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee hij rekent Hitler bij de socialisten.

Gewoon ter informatie Hitler was a socialist

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is een running gag onder een aantal rechtse forumleden.

Hitler: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system."

Goebbels: "Wir sind Links und verachten das Rechtse Burgerblok."

Nu zeggen dat de nazi's geen socialisten waren is zo'n beetje zeggen dat de SP.a en de PS niet tot de linkse kant behoren en geen echte socialisten zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Hitler: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system."

Goebbels: "Wir sind Links und verachten das Rechtse Burgerblok."

Nu zeggen dat de nazi's geen socialisten waren is zo'n beetje zeggen dat de SP.a en de PS niet tot de linkse kant behoren en geen echte socialisten zijn.

Maar leg nu eens uit wat een socialist is. Volgens de normen van 100 jaar geleden zijn ALLE hedendaagse Belgische partijen socialistisch.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar leg nu eens uit wat een socialist is. Volgens de normen van 100 jaar geleden zijn ALLE hedendaagse Belgische partijen socialistisch.

Socialisme is een ballon, een droom die eigenlijk al lang uiteen gespat is. Maar die veel politici nog steeds als paraplu gebruiken om mensen die niet in politiek geïnteresseerd zijn, of een mentale achterstand hebben voor zich te winnen.
Met andere woorden leugenachtige oplichters met een mandaat van de kiezer die zich laat vangen door hun oplichterspraatje.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Nee, de sociaaldemocratische partijen gebruiken de term socialisme verkeerd
Het is gewoon problematisch dat zowel PVDA en sp.a zich socialistisch noemen. Er is wel degelijk een wezenlijk verschil tussen de beiden, en dat onderscheid is net het extremisme dat onlosmakelijk verbonden is met het socialisme.

Dit heb ik uit een pamflet van de pvda van vroeger.

Spaak 1938: "Als Groot-Brittannië en Frankrijk Tsjecho-Slowakije ter hulp willen snellen door Duitsland via België binnen te vallen, dan zullen zij hier beschouwd worden als invallers." (Huizinga, Paul-Henri Spaak - De l'émeute �* l'OTAN, Ed. Paul Legrain, Brussel, 1988)

Tijdens de Duitse bezetting van België: "Ziehier wat ik u vraag te doen. Geloof niet dat er weerstand moet geboden worden aan de bezetter. Aanvaard eerder het feit van zijn overwinning en probeer er lessen uit te trekken. Voor de werkende klassen en voor het socialisme is deze ineenstorting van een vermolmde wereld verre van een ramp te zijn een bevrijding. De weg ligt open voor de twee doelstellingen die de verzuchtingen van het volk samenvatten: de Europese vrede en de sociale rechtvaardigheid." (Manifest Hendrik De Man, de voorzitter van de socialisten - SP/PS)


Het extremisme zit er gewoon in gebakken, er kan geen socialisme zijn zonder extremisme en geweld.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Hitler: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system."

Goebbels: "Wir sind Links und verachten das Rechtse Burgerblok."

Nu zeggen dat de nazi's geen socialisten waren is zo'n beetje zeggen dat de SP.a en de PS niet tot de linkse kant behoren en geen echte socialisten zijn.

Mussolini was trouwens ook een product van het socialisme. De linkse psychopaten Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot: vorige eeuw samen meer dan 150 miljoen slachtoffers. En dan hebben de linkse rakkers het lef om ons te waarschuwen voor het gevaar van 'rechts'. Hallucinant.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Socialisme is een ballon, een droom die eigenlijk al lang uiteen gespat is. Maar die veel politici nog steeds als paraplu gebruiken om mensen die niet in politiek geïnteresseerd zijn, of een mentale achterstand hebben voor zich te winnen.
Met andere woorden leugenachtige oplichters met een mandaat van de kiezer die zich laat vangen door hun oplichterspraatje.

In die tekst kan je socialisme door elke andere ideologie vervangen.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Mussolini was trouwens ook een product van het socialisme. De linkse psychopaten Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot: vorige eeuw samen meer dan 150 miljoen slachtoffers. En dan hebben de linkse rakkers het lef om ons te waarschuwen voor het gevaar van 'rechts'. Hallucinant.

Klopt als een bus Lukkas.

Benito Mussolini werd geboren in Predappio als zoon van een socialistische-revolutionaire smid. Mussolini studeerde voor leraar, en zoals ook hier in België het gros van de leerkrachten links tot extreem links is, was Mussolini dat ook. Maar hij bleef geen leraar. Het revolutionair socialisme trok hem meer aan en hij sloot zich aan bij de Socialistische Partij van Italië (PSI). De PSI was over het algemeen een revisionistische partij, maar bezat wel een sterke, linkse en marxistische vleugel. Mussolini sloot zich aan bij de marxistische vleugel. In 1909 werd Mussolini secretaris van de socialistische vakbond van Trentino (Zuid-Tirol). Hij schreef tal van socialistische brochures met een sterk antimilitaristisch en antiklerikaal karakter. 1912 werd Mussolini hoofdredacteur van Avanti! ('Voorwaarts'), het marxistische blad.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In die tekst kan je socialisme door elke andere ideologie vervangen.

Idd, maar zoals ik al eerder schreef, het socialisme zoals Marx het in zijn hoofd had. Zijn idee van de ideale maatschappijvorm bestaat al lang niet meer. Sinds Stalin, Mao en de rest van de gezellige bende het hebben gebruikt om zichzelf meer macht toe te eigenen is dat ideaal maatschappelijk model een utopie geworden. Dus socialisme bestaat al niet meer sinds Troski een lepel in de pap had. Stalin heeft hem voor het gemak maar laten afmaken. Dus tot zo ver het socialisme. Je kan het evengoed hebben over King Arthur en zijn ronde tafel.
Socialisme word nog enkel gebruikt door oplichters, oplichters die de gewone man/vrouw gelijkheid voorspiegelen, iedereen gelijk. Maar elke persoon die zelfstandig kan nadenken weet dat dit onmogelijk is.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Gewoon ter informatie Hitler was a socialist

Daarom dat hij zo'n succes had bij de Vlaams-Nationalisten van het VNV.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Hitler: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system."

Goebbels: "Wir sind Links und verachten das Rechtse Burgerblok."

Nu zeggen dat de nazi's geen socialisten waren is zo'n beetje zeggen dat de SP.a en de PS niet tot de linkse kant behoren en geen echte socialisten zijn.

Nazisme en fascisme zijn extreem rechtse ideologieën die extreem rechts natuurlijk van zich af wil schuiven en hun gruweldaden in de schoenen van links. Handige desinformatie.
Nazi en socialisme zijn onverenigbaar, daarom liquideerde Hitler alle socialisten

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Daarom dat hij zo'n succes had bij de Vlaams-Nationalisten van het VNV.

Staf de Clercq zei inderdaad dat hij zich ter beschikking stelde van de Duitsers. Maar dat deden de socialisten De Man en Spaak ook. En vooral niet vergeten de nauwe banden van het Belgische koningshuis met de Duitsers.

En Spaak (socialist) was dan tijdens het begin van WOII minister van buitenlandse zaken, toen hij zijn voorkeur voor Hitler uitsprak. Daarna is hij zelfs even premier geworden waarna hij terug minister van buitenlandse zaken werd. Hij is zelfs tot minister van staat benoemd.

Spaak 1938: "Als Groot-Brittannië en Frankrijk Tsjecho-Slowakije ter hulp willen snellen door Duitsland via België binnen te vallen, dan zullen zij hier beschouwd worden als invallers." (Huizinga, Paul-Henri Spaak - De l'émeute �* l'OTAN, Ed. Paul Legrain, Brussel, 1988)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Daarom dat hij zo'n succes had bij de Vlaams-Nationalisten van het VNV.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Staf de Clercq zei inderdaad dat hij zich ter beschikking stelde van de Duitsers. Maar dat deden de socialisten De Man en Spaak ook. En vooral niet vergeten de nauwe banden van het Belgische koningshuis met de Duitsers.

En Spaak (socialist) was dan tijdens het begin van WOII minister van buitenlandse zaken, toen hij zijn voorkeur voor Hitler uitsprak. Daarna is hij zelfs even premier geworden waarna hij terug minister van buitenlandse zaken werd. Hij is zelfs tot minister van staat benoemd.

De Vlaams Nationalisten pijpten tijdens WOII de Duitse socialisten die toen aan de macht waren. Das ist klar.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nazism en fascisme zijn extreem rechtse ideologieën die extreem rechts natuurlijk van zich af willen schuiven, tenminste zij die ze niet openlijk aanhangen.

Nazi en socialisme zijn onverenigbaar, daarom liquideerde Hitler alle socialisten

Hitler kwam openlijk uit op zijn socialist zijn, hij zei ik citeer John Toland even: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system."

Hoeveel duidelijker wil je het nog? En zeg nu niet J.T. een pruts historicus was hé.

Is Alain Van der Biest (socialist) een nazi omdat hij André Cools (ook socialist) liquideerde?

[dalibor]

Nice try Truder.

http://www.h-ref.de/organisationen/n...ozialisten.php

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Hitler kwam openlijk uit op zijn socialist zijn, hij zei ik citeer John Toland even: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system."

Hoeveel duidelijker wil je het nog? En zeg nu niet J.T. een pruts historicus was hé.

Is Alain Van der Biest (socialist) een nazi omdat hij André Cools (ook socialist) liquideerde?

En de Vlaams-Nationalisten uit die periode waren euforisch, eindelijk socialisten aan de macht ...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Hitler kwam openlijk uit op zijn socialist zijn, hij zei ik citeer John Toland even: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system."

De geloofwaardiheid van Hitler is maar op een paar punten OK, en dat is in het uitroeien van de joden.In het vestigen van het duizendjarrig rijk en en in zijn nationalisme. Het socialisme is non-racistisch en internationaal. En dikwijls pacifistisch. Zie de moord op Jean Juarès omdat hij tegen de oorlog was.

Nazi en socialisme zijn onverenigbaar, daarom liquideerde Hitler alle socialisten, niet 1 socialist.

Wat niet belet dat de doorsnede tussen nazisme en socialisme volkomen ledig hoeft te zijn.