BDW houdt vast aan kernenergie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan betaalt men aan anderen. Of dacht u misschien dat we uranium in de voormalige mijnen van Limburg konden vinden?

Marktprijs van uranium ? 28 dollar per pond ofte ongeveer 50 Euro de kilo. Staat heel hoog de laatste tijd, trouwens.
100 ton verrijkt uranium in een reactor lading. Verrijkt uranium komt van grosso modo 4 or 5 keer meer natuurlijk uranium. Dus, allez, met de natte vinger, 500 ton natuurlijk uranium nodig voor een lading van een reactor. Marktprijs dus:
25 miljoen Euro aan natuurlijk uranium voor een reactor lading.
Die werkt dan 5 jaar zonder onderbreken. En dan is daar grosso modo 1.5% van de energie uitgehaald en wordt dat "afval". 5 jaar, want om de 1.5-2 jaar wordt 1/3 van de brandstof veranderd.

Voor 25 miljoen Euro aan ontgonnen uranium hebt ge dus 5 jaar brandstof voor een stevige reactor. Natuurlijk is de brandstof duurder want het opwerken is een duur proces, maar dat gebeurt in Frankrijk in een opwerkingsfabriek (waar Belgie lid van is).

Je kan dus wel degelijk "strategische reserves" aanleggen voor een fractie van de prijs van de batterij die je nodig zou hebben om variaties op te vangen, en die ergens in een warenhuis passen.

[maddox]

Ik dacht dat de "oude" vergelijking 1 kg aan uranium gelijkstelde aan 3000 ton kolen qua opgewekte elektriciteit.

1 ton kool kost vandaag €70 volgens 1 van de meer betrouwbare websites. 3000*70= €210 000.
Om 100 ton uranium te vervangen heb je dus €21 000 000 000 aan kool nodig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik dacht dat de "oude" vergelijking 1 kg aan uranium gelijkstelde aan 3000 ton kolen qua opgewekte elektriciteit.

Die vergelijking is juist, maar enkel maar voor het gesplitste uranium, en dat is maar ongeveer 4% van het totaal. 100 ton verrijkt uranium in een reactor zal maar 4 ton laten splitsen, de rest is "spectator". (dat is juist het trieste aan een water-reactor, en wordt opgelost in Gen IV, maar dat moet ik U niet vertellen).

Dus moet ge uw schatting door 25 delen.

1 ton kool kost vandaag €70 volgens 1 van de meer betrouwbare websites. 3000*70= €210 000.
Om 100 ton uranium te vervangen heb je dus €21 000 000 000 aan kool nodig.

Dus ongeveer 1 miljard, geen 21 miljard.

Te vergelijken met 25 miljoen aan natuurlijk uranium dat ge ervoor nodig had.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja dat zal wel, dat is algemeen bekend. Maar de blijvende opslag van deze massaal opgewekte elektriciteit door windmolens van nu staat nog in zijn kinderschoenen. Dat bedoelde ik eigenlijk. En daar is men volop aan bezig om dit voor mekaar te krijgen.

Dat staat helemaal niet in zijn kinderschoenen. Het is zelfs poepsimpel om op zee energie op te slaan. En de expertise zit zelfs in Belgie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat staat helemaal niet in zijn kinderschoenen. Het is zelfs poepsimpel om op zee energie op te slaan. En de expertise zit zelfs in Belgie.

en wordt de kost van dat project mee ingecalculeerd wanneer men de eco vgl maakt tussen kernenergie en groene energie?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en wordt de kost van dat project mee ingecalculeerd wanneer men de eco vgl maakt tussen kernenergie en groene energie?

Hier zit je niet met een gigantische ontmantelingskost na 50 jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hier zit je niet met een gigantische ontmantelingskost na 50 jaar.

Die is er ook niet echt. Enkel maar als we een klein stukje heel dure weide willen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hier zit je niet met een gigantische ontmantelingskost na 50 jaar.

alle electrische wagens die vandaag geproduceerd worden werken op ion lit batterij technologie.

onrecycleerbaar.

hoe het met de zonnepanelen en recyclage zit weet ik niet echt, maar ik heb er toch wel mijn bedenkingen over.

nieuwe kerncentrales gaan eerder het oude kernafval hergebruiken en recycleren...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat staat helemaal niet in zijn kinderschoenen. Het is zelfs poepsimpel om op zee energie op te slaan. En de expertise zit zelfs in Belgie.

Men werkt aan verschillende oplossingen. En die zal men ook vinden. Een paar voorbeelden:

*Opslaan in waterbekkens: beperkt.
*Opslag in (grote) batterijen maar is tot nu kostelijk.
*Samengeperste lucht: nog niet ideaal.
*Waterstof: tot nu moeilijk (rendabel) te realiseren.
*Enz.

En zo zal men wellicht nog werken aan andere methodes.



Besluit 1.
Bovenstaande opties zijn slechts een greep uit het totale aanbod van technieken die op stapel staan om energie op te slaan. Behalve waterstof zijn het wel degene waarvan gedacht wordt dat ze in de toekomst een substantiële rol gaan spelen. Toch is het steeds moeilijk om de toekomst in te schatten: methodes die vandaag de dag economisch niet te verantwoorden zijn, kunnen dat morgen misschien wel zijn. Methanisatie is daar een voorbeeld van: zo’n idee was tot voor kort ondenkbaar. Door veranderingen in het energielandschap, in dit geval de explosie van windenergie, treedt het opeens toch op de voorgrond. De tijd zal dus uitwijzen welke methode overwint. Eén ding is zeker: zonder degelijke opslag is een volledig duurzame energievoorziening onmogelijk.

Besluit 2.
Er is echter nog een ongekende grote hoop dat dit probleem zéér snel zal opgelost worden.

Deze oplossing is heel simpel: men kan u inschakelen om het probleem op te lossen. Want u oreert dat het allemaal niet zo moeilijk is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en wordt de kost van dat project mee ingecalculeerd wanneer men de eco vgl maakt tussen kernenergie en groene energie?

Ik zeg nergens dat het goedkoop is hé. Ik zeg alleen dat de expertise hier zit en dat het opspuiten van eilanden al lang niet meer in zijn kinderschoenen staat. Verder is het zo dat dergelijke eilanden voor onze kust, de eerste beschermingsmaatregel zijn tegen overstromingen bij een stijgende zeespiegel. Het probleem is dat DEME het initieel nogal duur in de markt heeft gezet. Ze dachten even snel een marge van 60 procent mee te pikken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men werkt aan verschillende oplossingen.

*Opslaan in waterbekkens: beperkt.
*Opslag in (grote) batterijen maar is tot nu kostelijk.
*Samengeperste lucht: nog niet ideaal.
*Waterstof: tot nu moeilijk (rendabel) te realiseren.
*Enz.

En zo zal men wellicht nog werken aan andere methodes.

Besluit 1.
Bovenstaande opties zijn slechts een greep uit het totale aanbod van technieken die op stapel staan om energie op te slaan. Behalve waterstof zijn het wel degene waarvan gedacht wordt dat ze in de toekomst een substantiële rol gaan spelen. Toch is het steeds moeilijk om de toekomst in te schatten: methodes die vandaag de dag economisch niet te verantwoorden zijn, kunnen dat morgen misschien wel zijn. Methanisatie is daar een voorbeeld van: zo’n idee was tot voor kort ondenkbaar. Door veranderingen in het energielandschap, in dit geval de explosie van windenergie, treedt het opeens toch op de voorgrond. De tijd zal dus uitwijzen welke methode overwint. Eén ding is zeker: zonder degelijke opslag is een volledig duurzame energievoorziening onmogelijk.

Besluit 2.
Er is echter nog een ongekende grote hoop dat dit probleem zéér snel in orde zal opgelost worden.

Deze oplossing is heel simpel: men kan u inschakelen om het probleem op te lossen. Want u oreert dat het allemaal niet zo moeilijk..

Ik heb toevallig meegewerkt aan de kostprijsberekening. En neen, een eiland opspuiten is niet moeilijk. Belgische bedrijven hebben dat al vaker gedaan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik heb toevallig meegewerkt aan de kostprijsberekening. En neen, een eiland opspuiten is niet moeilijk. Belgische bedrijven hebben dat al vaker gedaan.

Het gaat hier niet om een 'eiland op te spuiten', slimme, maar wel een methode te vinden om veel energie op te slaan gedurende een geruime tijd.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik zeg nergens dat het goedkoop is hé. Ik zeg alleen dat de expertise hier zit en dat het opspuiten van eilanden al lang niet meer in zijn kinderschoenen staat. Verder is het zo dat dergelijke eilanden voor onze kust, de eerste beschermingsmaatregel zijn tegen overstromingen bij een stijgende zeespiegel. Het probleem is dat DEME het initieel nogal duur in de markt heeft gezet. Ze dachten even snel een marge van 60 procent mee te pikken.

note to self : dringend DEME aandelen inkopen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat hier niet om een 'eiland op te spuiten', slimme, maar wel een methode te vinden om veel energie op te slaan gedurende een geruime tijd.

ik denk dat je niet helemaal mee bent.

het was nochtans VDL die t idee eens lanceerde hoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat je niet helemaal mee bent.

het was nochtans VDL die t idee eens lanceerde hoor.

En dan? Het gaat over een methode om op rendabele manier energie op te slaan die gewonnen werd door bijvoorbeeld windturbines bij overschot van productie in periodes van veel wind. Als het zo simpel was als slimme Fox beweert, dan is het toch een evidentie dat men de methode al lang had toegepast.

Het is dus niet zo simpel. Maar een oplossing zal men vinden. En wellicht sneller dan men denkt.

[Bach]

Lithium is recycleerbaar. Voor grotere batterij installaties heb je bv de Vanadium redox technologie. Ook recycleerbaar.




200MW/800MWh vanadium flow battery in Dalian, China

Geen ontploffingsgevaar, lange levensduur, laden en energie afstaan tegelijkertijd, kan volledig ontladen worden zonder capaciteitsverlies (nadelen van lithium). Massale investeringen onderweg.

Het argument voor kernenergie, dat wind en zon onregelmatig zijn, is achterhaald.


In 2020 komt deze batterij online:

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dan? Het gaat over een methode om op rendabele manier energie op te slaan die gewonnen werd door bijvoorbeeld windturbines bij overschot van productie in periodes van veel wind. Als het zo simpel was als slimme Fox beweert, dan is het toch een evidentie dat men de methode al lang had toegepast.

Het is dus niet zo simpel. Maar een oplossing zal men vinden. En wellicht sneller dan men denkt.

fox is anders wel op de hoogte, slimme jij zo niet.

https://www.tijd.be/ondernemen/milie...i/9972716.html

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alle electrische wagens die vandaag geproduceerd worden werken op ion lit batterij technologie.

onrecycleerbaar.

hoe het met de zonnepanelen en recyclage zit weet ik niet echt, maar ik heb er toch wel mijn bedenkingen over.

nieuwe kerncentrales gaan eerder het oude kernafval hergebruiken en recycleren...

Wat voor fake nieuws er toch allemaal gelanceerd wordt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat voor fake nieuws er toch allemaal gelanceerd wordt.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/05/31...19808-a1561018

Bij de moderne lithium-ion-accu’s is het verhaal minder simpel. Deze li-ion-accu’s vind je tegenwoordig vooral in smartphones en laptops, maar ook in hybride en full-electric auto’s als de Tesla en de Nissan Leaf. Een li-ion-accu heeft als groot voordeel een hoge energiedichtheid (veel capaciteit per kilogram accu), maar als nadeel dat het een gecompliceerd systeem is. Er gaan veel verschillende materialen in een li-ion-accu, waaronder elektronische componenten die de ladingstoestand en de temperatuur van de accu bewaken. Bovendien kan een li-ion-accu bij ondeskundige behandeling in brand vliegen. Dat maakt dat de kosten van ontmanteling flink hoger zijn dan de restmaterialen opbrengen. ...
Lithium (ongeveer 1 procent van het accugewicht) wordt in het algemeen niet teruggewonnen, maar dat kan veranderen als de prijs van lithium gaat stijgen.

[Bach]

Ze mogen Doel dan nog tegen de Nederlandse grens gebouwd hebben in de jaren 60 van vorige eeuw, het is daarmee niet minder een onverantwoorde locatie.

The station is located in the most densely populated area for any power station in Europe, with 9 million inhabitants within a radius of 75 kilometres.

.

Als er een serieus lek of zo komt in Doel gaat men dat mijns inziens verzwijgen indien mogelijk. De kost van ingrijpen zou desastreus zijn voor de Belgische economie.