Enquete bewijst: meerderheid Vlamingen tegen onafhankelijk Vlaanderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien kijken nogal wat Vlamingen - rekening houdend met een aantal gebeurtenissen in het niet eens zo heel verre verleden - niet langer reikhalzend uit naar 'veelbelovende' toekomst(en):

< beter één vogel in de hand dan tien in de lucht > / < better the devil you know > ?

Misschien zijn ze eerder 'sceptisch en voorzichtig' dan 'onbekwaam en dom'?

Misschien, hé.

EIGENLIJK is dat toch puur equivalent met het idee dat de Vlaming van zichzelf denkt onbekwaam te zijn om aan eigenbestuur te doen, en NOOD heeft aan "Franstalig inzicht" ?

Want als Vlamingen denken dat als ze hun eigen beslissingen mogen nemen met hun eigen rijkdom, dat een RISKANTE onderneming zou kunnen zijn die ergens kan uitdraaien op fascisme of zo (dat is wat je suggereert niewaar), en dat men beter "voorzichtig" is met het zichzelf toekennen van politieke macht, dan komt dat er toch 200% op neer dat de meeste Vlamingen denken van zichzelf dat zij zwaar onbekwame gevaarlijke fascisten zouden zijn mochten ze niet meer aan Franstalige leiband lopen die weet hoe zo een monster tam te houden ?

Maar is dat nu juist niet gewoon de propaganda die de Franstaligen altijd verteld hebben en hebben de Vlamingen dat nu geintegreerd als zijnde hun zelf-visie ?
"gelukkig zijn er redelijke en antifascistische franstaligen die het monster dat wij potentieel zijn aan de leiband houden want anders zou het nogal kunnen gaan stinken" ? En ja, als de prijs daarvoor economisch is, dan is dat misschien alles bij elkaar toch een veilige keuze...

Maar waarom hebben de Duitsers niet zo een zelfbeeld en hebben die niet gevraagd van onder de voogdij van Frankrijk te komen, gezien het gevaarlijke beest dat zij potentieel konden zijn mochten zij hun eigen beslissingen nemen ?

Besef je hoe zwaar die indoctrinatie is ? Gelukkig zijn de Franstaligen daar om het beest dat de Vlaming is, onder controle te houden, en het is dus maar normaal dat dat geld kost ?


Maar aan de andere kant, als je ziet hoe hoog het fascisme in Vlaanderen aan het opflakkeren was tijdens de corona dictatuur, zou je zelfs nog gelijk kunnen hebben ook.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

EIGENLIJK is dat toch puur equivalent met het idee dat de Vlaming van zichzelf denkt onbekwaam te zijn om aan eigenbestuur te doen, en NOOD heeft aan "Franstalig inzicht" ?

Want als Vlamingen denken dat als ze hun eigen beslissingen mogen nemen met hun eigen rijkdom, dat een RISKANTE onderneming zou kunnen zijn die ergens kan uitdraaien op fascisme of zo (dat is wat je suggereert niewaar), en dat men beter "voorzichtig" is met het zichzelf toekennen van politieke macht, dan komt dat er toch 200% op neer dat de meeste Vlamingen denken van zichzelf dat zij zwaar onbekwame gevaarlijke fascisten zouden zijn mochten ze niet meer aan Franstalige leiband lopen die weet hoe zo een monster tam te houden ?

Maar is dat nu juist niet gewoon de propaganda die de Franstaligen altijd verteld hebben en hebben de Vlamingen dat nu geintegreerd als zijnde hun zelf-visie ?
"gelukkig zijn er redelijke en antifascistische franstaligen die het monster dat wij potentieel zijn aan de leiband houden want anders zou het nogal kunnen gaan stinken" ? En ja, als de prijs daarvoor economisch is, dan is dat misschien alles bij elkaar toch een veilige keuze...

Maar waarom hebben de Duitsers niet zo een zelfbeeld en hebben die niet gevraagd van onder de voogdij van Frankrijk te komen, gezien het gevaarlijke beest dat zij potentieel konden zijn mochten zij hun eigen beslissingen nemen ?

Besef je hoe zwaar die indoctrinatie is ? Gelukkig zijn de Franstaligen daar om het beest dat de Vlaming is, onder controle te houden, en het is dus maar normaal dat dat geld kost ?


Maar aan de andere kant, als je ziet hoe hoog het fascisme in Vlaanderen aan het opflakkeren was tijdens de corona dictatuur, zou je zelfs nog gelijk kunnen hebben ook.

Denk niet dat Vlamingen (hoe je ze ook wil omschrijven) dommer zijn dan andere Europeanen. Wel meer manipuleerbaar. De ingewikkelde herorganisatie van België werd voorgesteld als een weldaad voor de Noordelijke bewoners. "Wat Vlaanderen doet, doet het beter"
Zeker voor Limburg is het tegengestelde waar. Hieronder nog een fiasco: de verbinding Hasselt-Maastrict.
Uit de Standaard
Een som van 3 miljoen euro. Dat is het bedrag dat de Vlaamse regering vorige week terugstortte naar de gemeente Maastricht en de provincie Nederlands-Limburg. De betaling is het resultaat van een overleg dat op 5 juli plaatsvond over de afhandeling van de mislukte tramlijn Hasselt-Maastricht.

De Vlaamse regering zette vorig jaar het project stop en wil de lijn omvormen tot een verbinding met trambussen. Sindsdien eist Nederland 22,6 miljoen euro schadevergoeding, een kost die Vlaanderen sterk overdreven vindt.

Vlaams minister van Mobiliteit Lydia Peeters (Open VLD) zat samen met de Maastrichtse wethouder van Mobiliteit John Aarts (VVD) en de nieuwe Nederlands-Limburgse gedeputeerde van Mobiliteit Jasper Kuntzelaers (PvdA). Maastricht had immers laten weten dat als er op 1 juli geen oplossing zou zijn, er mogelijk juridische stappen zouden volgen tegen Vlaanderen.

Zo ver is het voorlopig nog niet. Op het overleg werd afgesproken dat Vlaanderen voorlopig al 3 miljoen euro zal overmaken aan de gemeente Maastricht en de provincie Nederlands-Limburg. Dat bedrag is een van de weinige onbetwiste onderdelen van de totale eis van 22,6 miljoen euro. In feite gaat het om een simpele terugbetaling.

Naast dit fiasco bestaat er het aanslepende verhaal van de Noord-Zuid verbinding (goedkoper dan de Oosterweel werken), de mislukking om de Universiteit Hasselt te laten samenwerken met Maastricht (nu praktisch een onderafdeling van Leuven).
Het is geen domheid, wel hebzucht en kortzichtigheid (hetgeen misschien ook een vorm van domheid is).
De ganse staatshervormingen dienden om controle over de geldstromen te krijgen. Het afromen van die geldstromen had dan iets wettelijks - een soort legitieme maffia. Toen de toenmalige CVP zag dat religie aan belang vrloor heeft zij het taalnationalisme als alternatief gekozen. Het welzijn en de levenskwaliteit van de bevolking stond niet voorop.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dezelfde designfout als diegene die Patrick maakt en blijft herhalen... Niemand heeft 'argumenten' nodig over het nut & de zin van zijn bestaande land. Dat is gewoon de realiteit zoals die er is.

Als er wat zelfverklaarde verlichte geesten hier wijziging willen aan brengen is het aan hen om hiervoor een maatschappelijke én politieke meerderheid voor te zoeken en te vinden. Maar neen, er is géén enkele reden waarom de realisten de bestaande situatie zouden moeten gaan verdedigen tegenover de fantasten met al hun wilde verhaaltjes en luchtkastelen.

Summeriers, Romeinen, Meden en Perzen, Napoleon, allemaal dachten ze zoals u. Dit is de realiteit en die is statisch.

Uw zin:

Dat is gewoon de realiteit zoals die er is.

Is bijna juist, de correcte vorm is natuurlijk deze:

Dat is gewoon de realiteit zoals die er nu is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Summeriers, Romeinen, Meden en Perzen, Napoleon, allemaal dachten ze zoals u. Dit is de realiteit en die is statisch.

Uw zin:



Is bijna juist, de correcte vorm is natuurlijk deze:

Na 9 juni komt er een 7de staatshervorming die een soort confederalisme bevat; anders is het CHAOS OVER DE GANSE LIJN !!!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hierover een nogal cassant artikel van Luckas Vander Taelen getiteld Zuhal in Wonderland.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230712_95808297



Ik herhaal

Voor Demir houdt de democratie blijkbaar op als ze moet onderhandelen met andersdenkenden.

En niet alleen voor Demir, de meeste Nationalisten denken zo.

En niet alleen voor Demir, de meeste Belgische Nationalisten denken zo.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Na 9 juni komt er een 7de staatshervorming die een soort confederalisme bevat; anders is het CHAOS OVER DE GANSE LIJN !!!

Alleen met toestemming van de Walen, want die zijn baas.

Welnu, waarom zouden de Walen zichzelf in het vlees snijden?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Denk niet dat Vlamingen (hoe je ze ook wil omschrijven) dommer zijn dan andere Europeanen. Wel meer manipuleerbaar.

Eh, is dat geen tegenspraak ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

De ingewikkelde herorganisatie van België werd voorgesteld als een weldaad voor de Noordelijke bewoners. "Wat Vlaanderen doet, doet het beter"
Zeker voor Limburg is het tegengestelde waar. Hieronder nog een fiasco: de verbinding Hasselt-Maastrict.

Wel, we zijn daar weer, maar deze keer op een andere manier.

Je gaat er dus van uit, zoals misschien de meeste Vlamingen, dat als Vlaanderen over zijn eigen dingen mag beslissen met zijn eigen rijkdom, dat STUKKEN MINDER GOED zal gedaan worden dan als Franstaligen daar mee over beslissen. En dat dat ZO VEEL SLECHTER zal gedaan worden door Vlamingen dan als Franstaligen daar mee compromissen over maken, dat alle WINST van geen economisch kerkhof moeten mee te financieren meer dan naar de vaantjes gedaan zal worden.

DAT is tenslotte wat het wil zeggen, denken dat wat Vlamingen zelf doen, zodanig slechter zal zijn dan als Franstaligen daar mee beslissingen over nemen, dat elke mogelijke winst meer dan teniet gedaan wordt.

Vlamingen hebben dus enkel maar kloefkappers van politici die, als men ze niet onder deels Franstalige voogdij plaatst van veel intelligenter politici, er een veel groter zootje van maken dan onder voogdij.

We hebben nu dus al:

1) gelukkig houden Franstaligen het mogelijke risico van Vlaams fascisme tegen

2) gelukkig beletten intelligente Franstalige politici dat Vlaamse politici het veel slechter doen als ze zelf mogen beslissen

Beide enorme voordelen van de structuur "Belgie" maken dat dat het geld mag kosten dat het economisch kerkhof kost.

En ja, met Panda erbij hebben we de romantische nationalistische vendelier die zegt dat Belgie uw land is, voor Koning en Vaderland.

Dat waren inderdaad de mogelijkheden die konden verklaren waarom de meeste Vlamingen verkiezen om Wallonie erbij te hebben.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En niet alleen voor Demir, de meeste Belgische Nationalisten denken zo.

https://www.mo.be/column/van-het-nat...erlos-ons-heer

Heel verfrissend, zo vindt MO*columnist Geert Van Istendael de volslagen afwezigheid van nationalisme bij de Belg?—?en iedere Vlaming is een Belg, wat de volksbewegers ook mogen beweren. ‘Die afwezigheid van eerbied voor voze symbolen en opgezwollen leugenverhalen. Die nauwelijks hoorbare spot voor alles wat zich dik maakt.’

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.mo.be/column/van-het-nat...erlos-ons-heer

Van Istendael, de Vlaming hatende leugenaar en Belgisch nationalist.

Heel overtuigend...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Van Istendael, de Vlaming hatende leugenaar en Belgisch nationalist.

Heel overtuigend...

Ik heb zonet 20€ gewonnen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb zonet 20€ gewonnen.

Wat een geluk, je kan een nieuwe fles drank kopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.mo.be/column/van-het-nat...erlos-ons-heer

Dat is toch puur nationalisme ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is toch puur nationalisme ?

Uiteraard.

Ik herinner me een keer dat Van Istendael en nog een andere 'journalist' een interview deden met Karel De Gucht.

Op een gegeven moment gaat het over de Belgische meerwaarde voor Vlaanderen. De Gucht vertelde hen dat Belgie geen meerwaarde heeft voor Vlaanderen.
Luid protest van de beide 'journalisten'. Belgie had grote meerwaarde voor Vlaanderen!
Goed, zegt De Gucht, geef hier dan enkele voorbeelden van de Belgische meerwaarde voor Vlaanderen.
Er klonk wat gekreun en gezucht, en ze begonnen snel over iets anders zonder ook maar één voorbeeld te kunnen geven.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, we zijn daar weer, maar deze keer op een andere manier.

Je gaat er dus van uit, zoals misschien de meeste Vlamingen, dat als Vlaanderen over zijn eigen dingen mag beslissen met zijn eigen rijkdom, dat STUKKEN MINDER GOED zal gedaan worden dan als Franstaligen daar mee over beslissen. En dat dat ZO VEEL SLECHTER zal gedaan worden door Vlamingen dan als Franstaligen daar mee compromissen over maken, dat alle WINST van geen economisch kerkhof moeten mee te financieren meer dan naar de vaantjes gedaan zal worden.

DAT is tenslotte wat het wil zeggen, denken dat wat Vlamingen zelf doen, zodanig slechter zal zijn dan als Franstaligen daar mee beslissingen over nemen, dat elke mogelijke winst meer dan teniet gedaan wordt.

Vlamingen hebben dus enkel maar kloefkappers van politici die, als men ze niet onder deels Franstalige voogdij plaatst van veel intelligenter politici, er een veel groter zootje van maken dan onder voogdij.

We hebben nu dus al:

1) gelukkig houden Franstaligen het mogelijke risico van Vlaams fascisme tegen

2) gelukkig beletten intelligente Franstalige politici dat Vlaamse politici het veel slechter doen als ze zelf mogen beslissen

Beide enorme voordelen van de structuur "Belgie" maken dat dat het geld mag kosten dat het economisch kerkhof kost.

En ja, met Panda erbij hebben we de romantische nationalistische vendelier die zegt dat Belgie uw land is, voor Koning en Vaderland.

Dat waren inderdaad de mogelijkheden die konden verklaren waarom de meeste Vlamingen verkiezen om Wallonie erbij te hebben.

Het is niet wat ik probeerde te zeggen. Volgens mij accepteren de Vlamingen België zonder zich daar veel vragen bij te stellen. Ongeveer zoals de Limburgers Nederland of België.
In het Noorden van België had de CVP veel macht. Toen de religie aan belang verloor heeft een groep de taal gebruikt om een nieuw soort nationalisme te creëren. Dit gebeurde zogezegd om idealistisch redenen. Misschien was het dat ook zo voor enkelen. In de praktijk ging het om de controle van de grote geldstromen. Het legaal afromen van die geldstromen gebeurde door een elite die zeker niet de levenskwaliteit van de bevolking op de eerste plaats zette.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

EIGENLIJK is dat toch puur equivalent met het idee dat de Vlaming van zichzelf denkt onbekwaam te zijn om aan eigenbestuur te doen, en NOOD heeft aan "Franstalig inzicht" ?

Want als Vlamingen denken dat als ze hun eigen beslissingen mogen nemen met hun eigen rijkdom, dat een RISKANTE onderneming zou kunnen zijn die ergens kan uitdraaien op fascisme of zo (dat is wat je suggereert niewaar), en dat men beter "voorzichtig" is met het zichzelf toekennen van politieke macht, dan komt dat er toch 200% op neer dat de meeste Vlamingen denken van zichzelf dat zij zwaar onbekwame gevaarlijke fascisten zouden zijn mochten ze niet meer aan Franstalige leiband lopen die weet hoe zo een monster tam te houden ?

Maar is dat nu juist niet gewoon de propaganda die de Franstaligen altijd verteld hebben en hebben de Vlamingen dat nu geintegreerd als zijnde hun zelf-visie ?
"gelukkig zijn er redelijke en antifascistische franstaligen die het monster dat wij potentieel zijn aan de leiband houden want anders zou het nogal kunnen gaan stinken" ? En ja, als de prijs daarvoor economisch is, dan is dat misschien alles bij elkaar toch een veilige keuze...

Maar waarom hebben de Duitsers niet zo een zelfbeeld en hebben die niet gevraagd van onder de voogdij van Frankrijk te komen, gezien het gevaarlijke beest dat zij potentieel konden zijn mochten zij hun eigen beslissingen nemen ?

Besef je hoe zwaar die indoctrinatie is ? Gelukkig zijn de Franstaligen daar om het beest dat de Vlaming is, onder controle te houden, en het is dus maar normaal dat dat geld kost ?


Maar aan de andere kant, als je ziet hoe hoog het fascisme in Vlaanderen aan het opflakkeren was tijdens de corona dictatuur, zou je zelfs nog gelijk kunnen hebben ook.

Het hoeft niet eens 'fascisme' te zijn dat die Vlamingen aan wie ik dacht angst inboezemt; 'katholicisme' vonden ze al erg genoeg.

Maar het gaat vooral over 'beloften', en hoe die zelden tot nooit waar (kunnen) worden gemaakt.

Ik ken Vlamingen die heel vaak klagen over 'ambetantenaren' en 'regelneverij' als ze het hebben over wat 'hun' politiekers zogezegd zélf in hun eigen gewest kunnen en mogen doen.

Ik ken Vlamingen die met heimwee terugdenken aan de verregaande corruptie in het 'oude België' die héél véél mogelijk maakte en waar sinds de 'nieuwe politieke cultuur' en de 'staatshervormingen' naar hun zin te weinig van overblijft.

Ik ken Vlamingen die hun 'toffe job' bij de federale overheid of de NMBS liever niet verliezen.

Ik ken Vlamingen die hun 'krot' nog altijd niet willen inruilen voor een 'luchtkasteel'.

(Ik vraag mij trouwens zélf ook wel eens af of ik er als "Brusselse Vlaming"/"Vlaamse Brusselaar" met inmiddels een halve beroepscarrière in de "Fédération Wallonie-Bruxelles" achter de rug en op een viertal jaar van mijn pensioen iets bij te verliezen/winnen heb als "Vlaanderen" 'onafhankelijk' wordt, en zo ja, wat eigenlijk, en hoe véél (/weinig) daarvan?)


Ik heb er geen flauw idee van of de termen 'onbekwaam' en/of 'dom' daar geschikt voor zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het is niet wat ik probeerde te zeggen. Volgens mij accepteren de Vlamingen België zonder zich daar veel vragen bij te stellen.

DAT is dus mijn eerste hypothese: de meeste Vlamingen zijn zelfs te dom om te beseffen dat de administratieve structuur "Belgie" objectief gezien veel nadelen heeft ten aanzien van de administratieve structuur "Vlaanderen".

Maw, veel Vlamingen zijn zodanig dom dat ze niet beseffen dat het moeten onderhouden van een economisch rampengebied uiteraard uw rijkdom vermindert. En veel Vlamingen zijn zodanig dom dat ze niet beseffen dat "altijd compromissen moeten vinden met gebieden die politiek omgekeerd georienteerd zijn kosten en wantoestanden oplevert.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het hoeft niet eens 'fascisme' te zijn dat die Vlamingen aan wie ik dacht angst inboezemt; 'katholicisme' vonden ze al erg genoeg.

Hoe kan 75% van de Vlamingen nu schrik hebben dat het katholicisme zich zou installeren in meerderheid ???

Dus samengaan met de Franstaligen beschermt de meerderheid van de Vlamingen tegen katholicisme waar die meerderheid niet van wil weten, en dat is iets dat ze zelf als ze alleen in Vlaanderen de dingen voor het zeggen hebben, niet zouden kunnen voor zorgen ??

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

In het Noorden van België had de CVP veel macht. Toen de religie aan belang verloor heeft een groep de taal gebruikt om een nieuw soort nationalisme te creëren. Dit gebeurde zogezegd om idealistisch redenen. Misschien was het dat ook zo voor enkelen. In de praktijk ging het om de controle van de grote geldstromen. Het legaal afromen van die geldstromen gebeurde door een elite die zeker niet de levenskwaliteit van de bevolking op de eerste plaats zette.

Wij hebben als Vlamingen dus de Franstaligen nodig om dat tegen te gaan en ons in Vlaanderen te helpen geen elite te hebben die het geld afroomt ?

Kijk, al die dingen die je zegt gaan toch in de richting van de Vlaming die ervan overtuigd is zonder de hulp van slimmere Franstalige politici die de wijsheid in pacht hebben, zelf te dom te zijn om zijn eigen boontjes te doppen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ken Vlamingen die heel vaak klagen over 'ambetantenaren' en 'regelneverij' als ze het hebben over wat 'hun' politiekers zogezegd zélf in hun eigen gewest kunnen en mogen doen.

Ik ken Vlamingen die met heimwee terugdenken aan de verregaande corruptie in het 'oude België' die héél véél mogelijk maakte en waar sinds de 'nieuwe politieke cultuur' en de 'staatshervormingen' naar hun zin te weinig van overblijft.

Ik ken Vlamingen die hun 'toffe job' bij de federale overheid of de NMBS liever niet verliezen.

Ik ken Vlamingen die hun 'krot' nog altijd niet willen inruilen voor een 'luchtkasteel'.

Met andere woorden, de meeste Vlamingen hebben de inmenging van Franstaligen nodig om een corrupte boel te behouden waar ze van profiteren, en ze hebben schrik dat ze als Vlamingen die voor zichzelf moeten zorgen onbekwaam zouden zijn om in grote meerderheid die lekker corrupte boel die ze bij grote meerderheid willen, zelf te organiseren.

Vlamingen willen dus in de grond een corrupte boel en hebben hiervoor Franstaligen nodig want ze zien zichzelf niet in staat om dat zelf deftig op poten te zetten.