Toch fraude?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Moest dat zo zijn, en dat kan, dan lijkt het mij extreem onduidelijk dat de reps dit nog niet hebben laten vaststellen.

Het argument is wat technisch, en kan dus heel gemakkelijk aan grote meutes als onbestaande verkocht worden, en het komt nu bijna iedereen uit die "belangrijk is" in de USA om:

1) van Trump af te willen

2) te zeggen dat er geen fraude was voor het voortbestaan van de USA

Zoals met corona he, als het leugens zijn die iedereen uitkomen, dan is er consensus dat het geen leugens zijn. Als het argument te technisch is om door meer dan 5% van de bevolking ECHT begrepen te worden, dan is er geen gevaar. En van die 5% beseffen 4.9% dat het gevaarlijk zou zijn om te hard te zeggen dat ze het begrepen hebben, dus houden die hun mond maar.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Moest dat zo zijn, en dat kan, dan lijkt het mij extreem onduidelijk dat de reps dit nog niet hebben laten vaststellen.
In het tegendeel zelfs, ook zij zeggen of beweren dat er geen onregelmatigheden gebeurd geweest zijn. Bush bvb, en als dat geen argument is, dan weet ik het ook niet meer.
Juist Trumpie en zijn die-hard volgers blijven met zulke beweringen afkomen.
(waarvan er trouwens al heel wat weerlegt zijn ondertussen, maar soit. )

Heb je hier een verklaring voor ?

Ondertussen al de eerste persoon die toegeeft dat hij een gelogen verhaal heeft opgedist dat poststempels van briefstemmers werden vervalst. Trump heeft bereikt wat ie wilde: veel leugens en verwarring zaaien. Er zal altijd wel iets blijven hangen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wie drinkt er hier bleekwater. De reps of de dems ?

Dat is een typische illustratie, he van een algemeen aanvaarde leugen omdat het iedereen uit komt en het nog eens doet lachen ook

Het enige dat Trump daar in dat inderdaad memorabele moment ECHT verkeerd heeft gedaan, is zich vergist van terminologie. Hij heeft "desinfectant" gebruikt ipv "antiseptic" wat hij bedoelde, wat bestaat, wat niet a priori idioot was.
Een desinfectant wordt extern gebruikt, een antisceptic intern, maar het principe is hetzelfde.


Dat is zoals een dt fout vinden hier op 't forum en met de auteur zijn smoel lachen. Natuurlijk - typisch Trump - heeft die zich niet echt ingelezen en is onvoorzichtig geweest door gewoon "intuitief" te praten, en niet te doen alsof hij van alles op de hoogte was, gefilterd door communicatie specialisten, maar wat hij daar in de grond bedoelde was niet idioot. Dat hij zich totaal belachelijk heeft gemaakt door een verkeerd woord te gebruiken was een goeie mop, maar zeggen dat hij stelde dat we bleekwater moesten drinken of injecteren was niet wat hij echt stelde. Dat heeft men er als mop van gemaakt, en nu doet men alsof dat zo gezegd en bedoeld werd.

Het zijn zo van die "weetjes" die totaal fout zijn, maar die iedereen goed uitkomen om als "waar" aan te nemen. Deze verkiezingsuitslagen zijn 't zelfde.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ondertussen al de eerste persoon die toegeeft dat hij een gelogen verhaal heeft opgedist dat poststempels van briefstemmers werden vervalst. Trump heeft bereikt wat ie wilde: veel leugens en verwarring zaaien. Er zal altijd wel iets blijven hangen.

Dat geval staat los van dit topic.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ondertussen al de eerste persoon die toegeeft dat hij een gelogen verhaal heeft opgedist dat poststempels van briefstemmers werden vervalst. Trump heeft bereikt wat ie wilde: veel leugens en verwarring zaaien. Er zal altijd wel iets blijven hangen.

Dat is een gekende retorische techniek he: een fait divers als "voorbeeld" stellen om een gans geheel te ontkrachten zogezegd.

Er zijn gewoon onverklaarde eigenaardigheden, en wat een postbode zegt hierover heeft geen belang.

Het is exact hetzelfde door 3 jongelingen met corona in 't ziekenhuis te tonen om de indruk te wekken dat veel jongeren zwaar ziek worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Moest dat zo zijn, en dat kan, dan lijkt het mij extreem onduidelijk dat de reps dit nog niet hebben laten vaststellen.
In het tegendeel zelfs, ook zij zeggen of beweren dat er geen onregelmatigheden gebeurd geweest zijn. Bush bvb, en als dat geen argument is, dan weet ik het ook niet meer.
Juist Trumpie en zijn die-hard volgers blijven met zulke beweringen afkomen.
(waarvan er trouwens al heel wat weerlegt zijn ondertussen, maar soit. )

Heb je hier een verklaring voor ?

Binnenkort zal alles in gang moeten schieten, dat is waar.

Ik denk ook niet dat Biden president wil worden om dan nadien de geschiedenis in te gaan dat hij gewonnen heeft met de grootste verkiezingsfraude ooit. Camala wel maar Joe niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een typische illustratie, he van een algemeen aanvaarde leugen omdat het iedereen uit komt en het nog eens doet lachen ook

Het enige dat Trump daar in dat inderdaad memorabele moment ECHT verkeerd heeft gedaan, is zich vergist van terminologie. Hij heeft "desinfectant" gebruikt ipv "antiseptic" wat hij bedoelde, wat bestaat, wat niet a priori idioot was.
Een desinfectant wordt extern gebruikt, een antisceptic intern, maar het principe is hetzelfde.

Dat is zoals een dt fout vinden hier op 't forum en met de auteur zijn smoel lachen. Natuurlijk - typisch Trump - heeft die zich niet echt ingelezen en is onvoorzichtig geweest door gewoon "intuitief" te praten, en niet te doen alsof hij van alles op de hoogte was, gefilterd door communicatie specialisten, maar wat hij daar in de grond bedoelde was niet idioot. Dat hij zich totaal belachelijk heeft gemaakt door een verkeerd woord te gebruiken was een goeie mop, maar zeggen dat hij stelde dat we bleekwater moesten drinken of injecteren was niet wat hij echt stelde. Dat heeft men er als mop van gemaakt, en nu doet men alsof dat zo gezegd en bedoeld werd.

Het zijn zo van die "weetjes" die totaal fout zijn, maar die iedereen goed uitkomen om als "waar" aan te nemen. Deze verkiezingsuitslagen zijn 't zelfde.

Ik hoor dat bleekwater terugkomen in elk gesprek die ik heb over Trump, nog steeds en die mensen geloven nog steeds dat hij werkelijk zou gezegd hebben om bleekwater te drinken.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kan jij vertellen waarom in Pensylvania de poststemmen per getelde zak bij elke volgende zak een klein beetje meer Biden stemmen hadden, exact in de volgorde van tellen ?

Mochten die zakken per county binnenkomen, dan zou men sprongen moeten zien in de twee richtingen he. Mocht dat perfect gemixed zijn, zoals het bedoeld was, dan zou dat gewoon telkens dezelfde verhouding moeten zijn op statistische fluctuaties na.

Maar wie heeft die zakken op orde gezet voor ze geteld werden ?

Ik kan het proberen

De initiële curve die je overal ziet, maar in de 'onverdachte' staten relatief kort is (halve tot 1 dag) is in de 'verdachte' staten langer (2 dagen), kan mogelijks verklaard worden door het feit dat in de 2e groep men pas later is kunnen beginnen met het verwerken van de massale mail-in ballots (wetgeving bepaalde zo) tov van de 1e groep en het dus langer duurde voor de ratio om uit te vlakken, wat uiteindelijk ook gebeurde.

Als je de curve logisch kan verklaren voor de ene, dan ook voor de andere.

De batches van vrijgegeven resultaten op state level, zijn niet per definitie, 1-op-1 gelijk aan postzakken, getelde batches of county resultaten. Dit kan een groepering zijn van resultaten of zelfs een opdeling als de resultaten per kandidaat werden ingegeven. Het vrijgeven van de resultaten werd ook veel minder frequent hoe verder weg van election day. Dus meer geagegeerde data en minder outliers.

[Ferre]

double

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik hoor dat bleekwater terugkomen in elk gesprek die ik heb over Trump, nog steeds en die mensen geloven nog steeds dat hij werkelijk zou gezegd hebben om bleekwater te drinken.

Hij heeft werkelijk gezegd dat hij aan de dokters de suggestie maakte om ontsmettingsmiddel te injecteren (inject disinfectant to clean the lungs).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

De batches van vrijgegeven resultaten op state level, zijn niet per definitie, 1-op-1 gelijk aan postzakken, getelde batches of county resultaten. Dit kan een groepering zijn van resultaten of zelfs een opdeling als de resultaten per kandidaat werden ingegeven. Het vrijgeven van de resultaten werd ook veel minder frequent hoe verder weg van election day. Dus meer geagegeerde data en minder outliers.

Ja, dat is waar. Als men meer en meer "gemiddelden" gaat geven, dan vlakt men meer en meer fluctuaties uit. Daarvoor zou men in de data moeten duiken, en kijken of de aantallen stemmen per bolleke groter en groter worden.

Zoals ik zegde, men zou daar een doorgaande statistische analyse van kunnen maken, maar dan zal men toch een model moeten naar voren schuiven waarvan een paar hypotheses telkens weer afgeschoten kunnen worden.

Ik herhaal: wat ik verdacht vind, is niet de tendens, maar de monoticiteit.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik hoor dat bleekwater terugkomen in elk gesprek die ik heb over Trump, nog steeds en die mensen geloven nog steeds dat hij werkelijk zou gezegd hebben om bleekwater te drinken.

Nu ja waarom ik dat had aangehaald...
Bleekwater drinken is al even belachelijk als je stembrief ontsmetten in bleekwater hé. Meer moet je daar nu echt niet achter zoeken. Gewoon ff een grappige noot, meer niet en zeker niet serieus bedoeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Hij heeft werkelijk gezegd dat hij aan de dokters de suggestie maakte om ontsmettingsmiddel te injecteren (inject disinfectant to clean the lungs).

Juist, hij vergist zich van woord: het is niet "ontsmettingsmiddel" maar antisceptisch middel. Dat bestaat, he.


https://en.wikipedia.org/wiki/Antiseptic

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Bleekwater drinken is al even belachelijk als je stembrief ontsmetten in bleekwater hé. Meer moet je daar nu echt niet achter zoeken. Gewoon ff een grappige noot, meer niet en zeker niet serieus bedoeld.

Het was dan ook een kwinkslag met een knipoogje naar exact dat he. Het feit is dat democraten in de USA schrik hebben van corona, en republikeinen niet. Als ruw beeld. Meer gedetailleerd: democraten gaan volop voor de paniek hysterie, en republikeinen zijn wat onvoorzichtig.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, hij vergist zich van woord: het is niet "ontsmettingsmiddel" maar antisceptisch middel. Dat bestaat, he.


https://en.wikipedia.org/wiki/Antiseptic

Okay, maar het blijft uitwendig gebruik.

Dat hij als president zonder kwalificatie, op het podium stapt om te verkondigen hoe hij de specialisten medische raad gaf om corona te bestrijden is potsierlijk. Dat hij daarin iets absurds zegt, verspreking of niet, maakt het compleet.

[Hoomer]

https://twitter.com/realDonaldTrump/...04091035881472

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Okay, maar het blijft uitwendig gebruik.

Dat hij als president zonder kwalificatie, op het podium stapt om te verkondigen hoe hij de specialisten medische raad gaf om corona te bestrijden is potsierlijk. Dat hij daarin iets absurds zegt, verspreking of niet, maakt het compleet.

Ja, dat is waar Dat is wat ik zegde, hij had niet de gave om met voldoende gepolijste communicatie te doen alsof hij een intellectueel was, hij is veel en veel te spontaan.

Maar zo ongelofelijk idioot als men het wil voorstellen is dat niet. Het is alsof ik zeg "als ge keelpijn hebt, kunt ge een ontsmettingsmiddel in uw keel doen". En dan gaat men met mij lachen dat ik gezegd heb dat ge 's morgens met bleekwater of M. Proper moet gorgelen.

Welnee er bestaan zuigtabletjes met antisceptische middeltjes voor de keel he. Dat ik mij vergist heb van woord wil niet zeggen dat ik zodanig idioot ben dat ik zeg van met M Proper te gorgelen he.

Men kan daar eens mee lachen, maar dat is geen feit.

Als ik Macron hoor zeggen dat "groepsimmuniteit geen optie is want dat dat in Frankrijk 400 000 doden zou betekenen" dan LULT DIE EVEN HARD en is dat fysiek onmogelijk. Maar niemand staat met zijn smoel te lachen.

[Ferre]

Van de tientallen fraude insinuaties werd 95% reeds ondubbelzinnig ontkracht. 5% verder te onderzoeken.

Je kan natuurlijk op alles schieten in de hoop iets te raken, maar veel vertrouwen is er niet met zo'n track record.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Je kan natuurlijk op alles schieten in de hoop iets te raken, maar veel vertrouwen is er niet met zo'n track record.

Kijk, ik blijf die monotone stijging onverklaard vinden. Als men dat verwerpt, zou men evengoed ook een heel professionele, gedetailleerde en onderbouwde verklaring voor kunnen openbaar maken he.

Ik ben zelfs niet zeker of de Trump advokaten wel technisch genoeg onderlegd zijn om zo een case op te bouwen. Daarvoor heb je bekwaam statistisch personeel nodig, en ik weet zelfs niet of vele zulke mensen zich zelfs maar willen lenen tot zoiets, omdat ze dan besmeurd kunnen worden.

Ik denk inderdaad dat die advokaten gewoon op alles schieten wat beweegt, en daarmee gewoon zichzelf belachelijk maken, omdat de paar eventuele echte pijnpunten verzopen worden in futiliteiten.

Zoals je zegt, stel dat je 5 goeie pertinente bewijzen hebt, en daarnaast nog zo idioot bent om 95 nep dingen aan te vechten. Als men die 95 nep dingen gemakkelijk ontkracht heeft, dan kan men dan zeggen "ga wandelen met uw 5 andere argumenten".

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Hij heeft werkelijk gezegd dat hij aan de dokters de suggestie maakte om ontsmettingsmiddel te injecteren (inject disinfectant to clean the lungs).

Voor zover het waar is dat hij dat zou gezegd hebben, het kan gedaan worden hoor. Ik heb het zelf al een lavage ondergaan voor ik stopte met roken, geen pretje.

Bronchoscopie
Tijdens het onderzoek bekijkt de arts het slijmvlies van de luchtwegen en neemt hij of zij weefselstukjes indien nodig. Ook een longspoeling (lavage) is mogelijk. Daarbij brengt de arts wat vloeistof in een deel van de long via de bronchoscoop. De vloeistof wordt weer zoveel mogelijk teruggezogen en gaat voor verder onderzoek naar het laboratorium.

Maar of Trump dit zou verteld hebben, graag een linkje dan.