Myocarditis bij 12-15j na vaccinatie

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tenzij die niet beïnvloed wordt door vaccinatie natuurlijk...

euhm, hoezo is dat relevant?

Hoezo wordt het risico bij myocarditis bij niet-vaccinatie beinvloed door vaccinatie?...


Enfin, ik zeg niet-vaccinatie, maar in feite bedoel ik covid-besmetting bij niet-vaccinatie

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

euhm, hoezo is dat relevant?

Hoezo wordt het risico bij myocarditis bij niet-vaccinatie beinvloed door vaccinatie?...


Enfin, ik zeg niet-vaccinatie, maar in feite bedoel ik covid-besmetting bij niet-vaccinatie

eens je gevaccineerd bent kan je het risico op myocarditis bij niet-vaccinatie niet meer meten.

dus je kan enkel maar 1000 proefpersonen vaccineren, en 1000 proefpersonen niet vaccineren, en dan de prevalentie van myocarditis meten, en het zo afwegen.

Of zie ik dat verkeerd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

euhm, hoezo is dat relevant?

Hoezo wordt het risico bij myocarditis bij niet-vaccinatie beinvloed door vaccinatie?...

Wel, als men gaat *vergelijken* wil dat zeggen dat men stelt dat men moet *kiezen*:

- oftewel vaccinatie met HAAR risico
- oftewel besmetting met covid met HAAR risico

Maar dat houdt impliciet in dat het risico dat bij besmetting komt, afwezig zou zijn bij vaccinatie. Als vaccinatie dat niet verhindert, dan is het vaccinatie risico niet "in de plaats van" maar gewoon "bijkomstig".

Als vaccinatie het risico halveert, dan moet men dus het vaccinatie risico vergelijken met HALF het risico van niet-vaccinatie. Als vaccinatie het risico door 10 deelt, dan moet men vergelijken met 9/10 van het niet-vaccinatie risico.

Enfin, ik zeg niet-vaccinatie, maar in feite bedoel ik covid-besmetting bij niet-vaccinatie

Juist ja. Maar als covid besmetting met vaccinatie niet anders is, dan heeft dat geen vergelijkende waarde. Het is enkel maar als vaccinatie het risico bij besmetting vermindert, dat dat speelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

eens je gevaccineerd bent kan je het risico op myocarditis bij niet-vaccinatie niet meer meten.

dus je kan enkel maar 1000 proefpersonen vaccineren, en 1000 proefpersonen niet vaccineren, en dan de prevalentie van myocarditis meten, en het zo afwegen.

Bijvoorbeeld. Of bij gevaccineerden nu het risico van myocarditis van de vaccinatie komt, of van infectie na vaccinatie, is hierbij dan inderdaad samen meegerekend.

Al die vergelijkingen gingen ervan uit dat je een prijs betaalt voor vaccinatie, maar ook een winst boekt door geen infectie.

[Voltian]

ja ok, gesteld dat de spuit de besmetting enkel uitstelt en het risico op myo na besmetting hetzelfde is bij gevaccineerd of niet-gevaccineerd, dan is er een extra risico door de vaccinatie, ENKEL voor myocarditis.

Ok bon.

Is dat zo? Mogelijk (waarschijnlijk?) zal het risico op myo (of ernst van myo) de ernst van covid volgen. Ernst van ziekte is bij covid lager als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd.

En ook, wat met alle andere nadelen? We kijken hier enkel naar myo. Hoewel het risico klein blijft voor jongeren, is covid infectie minder zwaar als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd. Bon, dat geldt ook voor andere nadelen/nevenwerkingen van vaccin.

Hmmm

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja ok, gesteld dat de spuit de besmetting enkel uitstelt en het risico op myo na besmetting hetzelfde is bij gevaccineerd of niet-gevaccineerd, dan is er een extra risico door de vaccinatie, ENKEL voor myocarditis.

Ok bon.

Is dat zo? Mogelijk (waarschijnlijk?) zal het risico op myo (of ernst van myo) de ernst van covid volgen. Ernst van ziekte is bij covid lager als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd.

Dat is niet gezegd, dat kan zijn. Tot mijn grote verbazing stelde ik vast dat vaccinatie niet echt veel doet aan bijvoorbeeld smaakverlies bij covid.

En ook, wat met alle andere nadelen? We kijken hier enkel naar myo. Hoewel het risico klein blijft voor jongeren, is covid infectie minder zwaar als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd. Bon, dat geldt ook voor andere nadelen/nevenwerkingen van vaccin.

Hmmm

Dat is dus niet zo systematisch, dat een gevaccineerde in alle aspecten een mildere covid heeft bij doorbraak he.

Een al heel oud rapport in juli gaf dat al aan:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...030v1.full.pdf

Of the 1,949 participants who responded to the poll, 44 reported a
symptomatic breakthrough case and 24 of those reported that the case led to symptoms of Long
Covid. 1 of these 24 cases was reported to have led to hospitalization in addition to Long Covid

Ik zou moeten zoeken naar meer recente dingen daarover, maar zo enorm beschermen die vaccins dus niet tegen "long covid" he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet gezegd, dat kan zijn. Tot mijn grote verbazing stelde ik vast dat vaccinatie niet echt veel doet aan bijvoorbeeld smaakverlies bij covid.

Ik begin te denken dat de grote bescherming bij vaccinatie is dat je dan zelf minder vlug de stap zet naar het ziekenhuis, en dus langer leeft.

Hogere overlevingskans door te wachten met intubatie
https://ccforum.biomedcentral.com/ar...54-021-03540-6

The synthesized evidence suggests that timing of intubation may have no effect on mortality and morbidity of critically ill patients with COVID-19. These results might justify a wait-and-see approach, which may lead to fewer intubations. Relevant guidelines may therefore need to be updated.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja ok, gesteld dat de spuit de besmetting enkel uitstelt en het risico op myo na besmetting hetzelfde is bij gevaccineerd of niet-gevaccineerd, dan is er een extra risico door de vaccinatie, ENKEL voor myocarditis.

Ok bon.

Is dat zo? Mogelijk (waarschijnlijk?) zal het risico op myo (of ernst van myo) de ernst van covid volgen. Ernst van ziekte is bij covid lager als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd.

En ook, wat met alle andere nadelen? We kijken hier enkel naar myo. Hoewel het risico klein blijft voor jongeren, is covid infectie minder zwaar als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd. Bon, dat geldt ook voor andere nadelen/nevenwerkingen van vaccin.

Hmmm

Ik weet niet of het invloed heeft op de rest van uw gedachtengang, maar de spuit verlicht de symptomen bij besmetting, en stelt een besmetting niet uit. (Als ik het goed begrepen heb)

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja ok, gesteld dat de spuit de besmetting enkel uitstelt en het risico op myo na besmetting hetzelfde is bij gevaccineerd of niet-gevaccineerd, dan is er een extra risico door de vaccinatie, ENKEL voor myocarditis.

Ok bon.

Is dat zo? Mogelijk (waarschijnlijk?) zal het risico op myo (of ernst van myo) de ernst van covid volgen. Ernst van ziekte is bij covid lager als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd.

En ook, wat met alle andere nadelen? We kijken hier enkel naar myo. Hoewel het risico klein blijft voor jongeren, is covid infectie minder zwaar als gevaccineerd (doorbraak dus) dan ongevaccineerd. Bon, dat geldt ook voor andere nadelen/nevenwerkingen van vaccin.

Hmmm

long-covid na infectie is bij kinderen niet echt een probleem bvb:

mong seropositive and seronegative 6-to 16-year-old children and adolescents, 9% versus 10% reported at least one symptom beyond 4 weeks, and 4% versus 2% at least one symptom beyond 12 weeks. None of the seropositive children reported hospitalization after October 2020. Seropositive children, all with a history of pauci-symptomatic SARS-CoV-2 infection, did not report long COVID more frequently than seronegative children. This study suggests a very low prevalence of long COVID in a randomly selected population-based cohort of children followed over 6 months after serological testing.

verder denk ik dat het risico op myo na infectie serieus overschat wordt, omdat de werkelijke besmettingscijfers een serieuze onderschatting zijn, en niet overeen komen met de gemeten positieve gevallen, die meestal gebruikt worden om die risicos te berekenen.

Seroprevalentiestudies geven een hele ruime spreiding weer, voor kinderen heb ik schattingen gelezen tussen 15% en meer dan 40% van alle kindjes onder de 12, voor de VS. Hier in Belgie hebben we datzelfde probleem, Moleberghs himzelf gaf een paar weken geleden als commentaar op die piek van 20000+positieve testen een factor 3 tot 5 te laag was. Dat maakt de afweging en risico inschatting zeer moeilijk.

[patrickve]

Hierzie. In China beschermt het vaccin U van myocarditis

https://www.medrxiv.org/content/10.1....13.21267730v1

The rate was higher than the pre-COVID-19 background rate in 2020 (rate per million: 61, 95% CI: 55-67) with a rate ratio of 5.73 (95% CI: 2.23-14.73. Compared to background rates, the rate of myopericarditis among vaccinated subjects in Hong Kong was substantially lower (rate per million: 8.6; 95% CI: 6.4-11.6) with a rate ratio of 0.14 (95% CI: 0.10-0.19).

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hierzie. In China beschermt het vaccin U van myocarditis

https://www.medrxiv.org/content/10.1....13.21267730v1

wtf...

alleen maar ruis precies; waar zijn we dan toch over aan't spreken?!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

wtf...

alleen maar ruis precies; waar zijn we dan toch over aan't spreken?!

Nee, 7 keer minder dan de ruis

Maar dat was corona zelf ook al: 7 keer minder dan de "ruis" van normale doden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, 7 keer minder dan de ruis

Maar dat was corona zelf ook al: 7 keer minder dan de "ruis" van normale doden.

Sowieso is de slotsom dat we precies niet moeten wakker liggen van myocarditis door vaccinatie...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Sowieso is de slotsom dat we precies niet moeten wakker liggen van myocarditis door vaccinatie...

Natuurlijk niet. Alles van pillekes wat minder dodelijk is dan 0.1 % is in orde, en we kunnen voort met die lijken.

Maar de vraag was of de kosten-baten analyse zinvol is, niet of we teveel lijken zouden hebben.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Sowieso is de slotsom dat we precies niet moeten wakker liggen van myocarditis door vaccinatie...

Zelfs de gevaccineerden die dood gaan van myocarditis liggen er niet meer wakker van.

[morte-vivante]

the risk following COVID-19 vaccination was largely restricted to younger males aged less than 40 years, where the risks of myocarditis following vaccination and infection were similar. However, the notable exception was that in younger males receiving a second dose of mRNA-1273 vaccine, the risk of myocarditis was higher following vaccination than infection, with an additional 101 events estimated following a second dose of mRNA-1273 vaccine compared to 7 events following a positive SARS-CoV-2 test.

Preliminaire data voor geboosterden geeft in deze leeftijdscategorie ook een hoger risico in vergelijking met een infectie

Te weinig data voor <18jarigen

UKdata btw

[Voltian]

Wat nieuwe data over myocarditis: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/...cid=mm7114e1_w

Ik heb niet voorbij de abstract gelezen, maar toch wel opvallend:

Among females aged 5–11 years, incidences of myocarditis and myocarditis or pericarditis were 5.4–10.8 cases per 100,000 after infection
No cases of myocarditis or pericarditis after vaccination were identified.

(Blijkbaar) significant hogere prevalentie van myocarditis door infectie vs. door vaccinatie.

Discuss?

[Universalia]

Oostenrijkse vaccinatieplicht valt, regering geeft toe dat critici gelijk hadden



Bovenstaande animated gif slaagt op de link naar Oostenrijk.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat nieuwe data over myocarditis: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/...cid=mm7114e1_w

Ik heb niet voorbij de abstract gelezen, maar toch wel opvallend:

Among females aged 5–11 years, incidences of myocarditis and myocarditis or pericarditis were 5.4–10.8 cases per 100,000 after infection
No cases of myocarditis or pericarditis after vaccination were identified.

(Blijkbaar) significant hogere prevalentie van myocarditis door infectie vs. door vaccinatie.

Discuss?

om een of andere reden lopen jongens risico, en meisjes veel minder. Zo abnormaal is dat niet, maar 0 gevallen lijkt me wel heel, heel weinig.

Verder liggen hun incidenties na vaccinatie vele malen lager dan vergelijkbare landen (bvb UK), en denk ik dat ze de incidenties na infectie overschatten, en de incidenties na vaccinatie serieus onderschatten, wat dan een vertekend beeld geeft.

Soit, vijgen na pasen natuurlijk, ondertussen heeft bijna iedereen al covid gehad, heeft een zekere vorm van immuniteit, en kunnen we verder gaan met normaal te leven (en ik ben vooral blij voor de jeugd, feesten en fuiven en concerten en festivals, de hele zomeragenda staat vol voor mijn 15-jarige, zoals het hoort op die leeftijd)

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Verder liggen hun incidenties na vaccinatie vele malen lager dan vergelijkbare landen (bvb UK),

De essentie is dat de incidentie na vaccinatie lager ligt dan na besmetting. Myocarditis als risico van vaccinatie houdt geen steek. Maar dat idee leeft nog altijd... helaas.

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

en denk ik dat ze de incidenties na infectie overschatten, en de incidenties na vaccinatie serieus onderschatten, wat dan een vertekend beeld geeft.

Waarom? Leg eens uit?