hoe lang zou een wagen moeten meegaan

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

45.000 km op 6jaar en tweejaarlijks onderhoud in ford-garage. Dat zal dus wel meevallen voor ons.
Voor de rest rijden we dikwijls met de oude (16j) sharan monovolume met 1.9tdi. Buiten de roestgaten is die nog perfect. Een van de redenen dat deze nog niet vervangen is: waar vindt ge nog zo een praktische wagen die ge als bestelwagen (enkel twee zetels 1e rij,+ meerdere fietsen rechtop in koffer+reiskoffers.) of als passagiersvoertuig (7 aparte zetels) kunt gebruiken?

Er zullen toch nog MPVs zijn van dat soort?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zullen toch nog MPVs zijn van dat soort?

Welke?

De meesten hebben op de tweede rij een 2-persoons bank die je niet zomaar alleen uit de wagen kan nemen. Ofwel zetels die je enkel kan neerklappen waardoor je veel laadruimte verliest.
En die 'ludo-cars' hebben volgens mij geen drie evenwaardige zitplaatsen voor volwassenen op de tweede rij.
Of met een prijskaartje van rond de 70.000 euro.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Welke?

De meesten hebben op de tweede rij een 2-persoons bank die je niet zomaar alleen uit de wagen kan nemen. Ofwel zetels die je enkel kan neerklappen waardoor je veel laadruimte verliest.
En die 'ludo-cars' hebben volgens mij geen drie evenwaardige zitplaatsen voor volwassenen op de tweede rij.
Of met een prijskaartje van rond de 70.000 euro.

Dat zul je idd moeten uitgeven voor een nieuwe.

Of een occasie...

Ik weet dat er zelfs 8-zits bestaan, onlangs bij ADAC gekeken:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...-sitzer-autos/

Toyota en Peugeot.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

(...)
Maar de startvraag. Hoe lang zou een wagen moeten meegaan?
Hangt van een paar dingen af.
En de gebruiker is 1 van de belangrijkste factoren. Er zijn mensen die hun wagen koesteren als een baby, en er zijn er anderen die een wagen zien als een gebruiksvoorwerp. En er zijn debielen die zelfs een trotinet in de vernieling rijden, laat staan een auto.

Voor mij persoonlijk. Als ik een wagen heb die prima voldoet aan mijn wensen, dan mag die HEEL lang meegaan. Zoals de rest van mijn leven.
Helaas, politiziekers mengen zich ook in die keuze....

Er speelt ook een element van de vooruitgang in de techniek, op alle gebied: energie-efficiëntie, veiligheid, comfort, enz.

Stel dat je overgrootvader ergens begin de 20e eeuw vb een onverslijtbare Ford T had gekocht en dat jij daar nu nog altijd mee rijdt als dagelijkse wagen. Dat lijkt me niet zo een goed idee.

Of zoals de wagens waren in de jaren 60 en 70, die toen wegroestten waar je bij stond, en daardoor met moeite 10 jaar haalden. Dat is het ook niet.

Er moet ergens een balans zijn.

Vandaag worden in de praktijk maar erg weinig wagens vervangen omdat ze echt versleten zijn. Dus misschien zit die balans wel goed.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Stel dat je overgrootvader ergens begin de 20e eeuw vb een onverslijtbare Ford T had gekocht en dat jij daar nu nog altijd mee rijdt als dagelijkse wagen. Dat lijkt me niet zo een goed idee.

Geen goed idee zeg je, waarom niet zeg je niet, daarmee suggerende een voor de hand liggende uitleg.
Als zo een auto ook nu nog zou rond rijden, betekent dat toch dat de eigenaar er ook nu nog steeds content van is?
Geen nieuwe gemaakt moeten worden. Onverslijtbaar, of realistischer: herstellingen bleken voordeliger dan vervangingen.

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Of zoals de wagens waren in de jaren 60 en 70, die toen wegroestten waar je bij stond, en daardoor met moeite 10 jaar haalden. Dat is het ook niet.

Kijk naar verklaard als milieuvriendelijk Li-Ion nu, die gaan kapot waar je bij staat.
Ja, gewoon te lang ongebruikt laten liggen = afval.
Kijk naar verklaard als milieuvriendelijker polyurethaan, dewelks chemische binding
afgebroken wordt door vocht. Koop een paar schoenen reserve en ge kunt ze in de vuilbak kappen omdat de zolen van stijf en soepel via cake naar poeder zijn vergaan, met snelheid afhankelijk van vochtigheid..
Rij er 1 keer in de regen mee, nie rap genoeg droog, en uw zolen blijven liggen als ge uw schoenen op pakt.

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Er moet ergens een balans zijn.

Vrije handel balanceert.
Dwang zorgt voor afvalbergen van het teveel en duurder worden van het tekort.

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Vandaag worden in de praktijk maar erg weinig wagens vervangen omdat ze echt versleten zijn. Dus misschien zit die balans wel goed.

Ja, staatsgeplande levensduur.
Tot en met gesponsord om uw bestaand spul in de vuilbak te kieperen.
In de plaats krijgt ge dan ne korter geplande.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Kijk naar verklaard als milieuvriendelijker polyurethaan, dewelks chemische binding
afgebroken wordt door vocht.

Is dat de PUR die gebruikt wordt in isolatieplaten, pur-schuim voor opvullen van gaten in de bouw, pur voor isolatie schouwmuren en andere toepassingen ?

Als PUR zo eenvoudig wordt afgebroken door vocht, hoe kan het dan als duurzaam bouwmateriaal gebruikt worden ? Zelfs binnenhuis is de relatieve vochtigheid 50%-60% of meer ( in badkamer, kuiken, vochtige kelders, ...).

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een overweging.
Voor mij is tijd een punt, en in veel gevallen is het voor mij voordeliger toch een peperdure garagist te betalen, dan zelf met een Haynes handboek en een laptop een paar dagen te gebruiken om het probleem op te sporen en te herstellen.

Maar de startvraag. Hoe lang zou een wagen moeten meegaan?
Hangt van een paar dingen af.
En de gebruiker is 1 van de belangrijkste factoren. Er zijn mensen die hun wagen koesteren als een baby, en er zijn er anderen die een wagen zien als een gebruiksvoorwerp. En er zijn debielen die zelfs een trotinet in de vernieling rijden, laat staan een auto.

Voor mij persoonlijk. Als ik een wagen heb die prima voldoet aan mijn wensen, dan mag die HEEL lang meegaan. Zoals de rest van mijn leven.
Helaas, politiziekers mengen zich ook in die keuze....

Dat is het: een persoonlijke overweging, waar staatsapparaten zich niet mee te moeien hebben.
Wie zijn die debielen die een trottinet in de vernieling rijden: lieden die hun spullen met andermans afgepakt geld kopen.
Vervang trottinet door eender wat.
De vergentsing van het Westblok.
Gent is schoolvoorbeeld van de wegwerpmaatschappij die het staatsapparaat ambieert. Soms raak ik met men velo ne steeg nie meer door, zo volgestampt met afgedankte divans, grote kasten, lcd tv's, kindervoitures en gegarneerd met honderd herbruikbare zakken volgestampt met allerhande afval van bouw via kleding tot volle halfvolle of leeg gevreten etensverpakkingen.
En dan stuurt het stadsapparaat Ivago om de steeg Gratis te laten Vrijmaken.
Komen die met een kamion met kraan ter plaatse, tillen alles derin en vroem naar de verbrandingsoven.
Ja lol, en dat verkopen ze als goed voor tmilieu, hun geplande levensduur, herbruikbaar en makkelijk afbreekbaar.
Ik heb eerder dit jaar eens zo achtergelaten trottinet meegenomen voor de boutjes en moeren en aluminium frame waaruit ik iets kon bricoleren, het voorwiel zat naar achter gestampt, dus frontaal ergens tegen geknald. Ge moet die gastjes van alle leeftijden eens zien rijden met zo een step. Ergens een gat zien, eender waar = direct gekozen, alsof ze zich alleen op de wereld wanen. Dat er iemand vanachter een hoek of vanuit een voordeur kan opduiken, don't care, nomaal te nemen risico.

Zulke zorgeloosheid indiceert totaal gebrek aan waardebesef, als ge zelf moet arbeiten voor het spul dat ge koopt, gaat ge ervoor zorgen dat het zo lang als kan meegaat. Die vergentsing die het Westblok verkoopt als Goe voor 't Milieu, is het precieze tegendeel: een ruinering van het milieu. Strategie van de grote leugen.
Zodanig brutaal gelogen dat niemand peist dat het gelogen is.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Is dat de PUR die gebruikt wordt in isolatieplaten, pur-schuim voor opvullen van gaten in de bouw, pur voor isolatie schouwmuren en andere toepassingen ?
Als PUR zo eenvoudig wordt afgebroken door vocht, hoe kan het dan als duurzaam bouwmateriaal gebruikt worden ? Zelfs binnenhuis is de relatieve vochtigheid 50%-60% of meer ( in badkamer, kuiken, vochtige kelders, ...).

Dat is omdat je die "duurzaam" fout interpreteert, niet als "lang meegaan", maar "gemakkelijk afbreekbaar door het milieu".
Ze kunnen additieven bij polyurethaan doen die de ketens meer resistent maken tegen water en het product dus langer doen meegaan, maar die maken het minder ... ehm ... "duurzaam".
https://www.allesoverschoenen.nl/schoenzolen-laten-los/

Dit heeft te maken met het materiaal dat gebruikt word. Het materiaal dat bij veel schoenen gebruikt word is rubber polyurethaan (PU of pur). Dit zorgt voor een goede demping in de schoen, waardoor het heel comfortabel aan voelt. Helaas is juist dit materiaal het probleem wat vaak voor deze klacht zorgt.
Het loslaten van schoenzolen komt door een aantal factoren. Dit zijn ze:
Uitdrogen van materiaal
Te lang niet gebruikt
Temperatuur

Merk op dat die kerel het probleem "uitdrogen" noemt.
Dat is fout, het is net omgekeerd: nat blijven.
Zie zen advies:

#01 Draag regelmatig je schoenen
Het klinkt gek, maar wij moeten in beweging blijven en dat moeten schoenen ook. Door schoenen regelmatig te dragen, blijft het materiaal soepel. Dit zorgt ervoor dat het materiaal minder snel kan uitdrogen en hierdoor kan gaan scheuren. Advies: draag je schoenen om de dag. Dit zorgt ervoor dat de schoenen tot rust kunnen komen, maar wel in beweging blijven. Het geeft ook de mogelijkheid om goed te drogen aan de binnenkant. (transpiratie)

Zen probleemomschrijving is tegenstrijdig met zen advies.
"snel kan uitdrogen" > "scheuren", en hier zegt ie dat de schoenen moeten kunnen drogen. Ie is daardoor genoopt tot dat "het klinkt gek".

Het klopt dat je ermee moet lopen - maar dat is omdat je gewicht het indringende vocht in een vroeg stadium terug uit de zolen PERST, waardoor minder chemische verbindingen worden afgebroken.

Daarom adviseer ik dan ook, als je je schoenen aan het waxen bent, om de zijkanten van de schoenzolen ook mee te waxen. Dit zorgt ervoor dat de zolen lekker vettig blijven en minder snel uitdrogen. Hierdoor voorkom je dat de schoenzolen los laten.

Bulsjit, uitdrogen voorkomen door te "waxen", nee, die "lekkere vettigheid" voorkomt dat vocht in het polyrethaan raakt.

Dat is ook waarom in de bouw aluminiumfolie (platen zoals geleverd) of plastiek (tijdens de constructie erop aangebracht) wordt aangebracht op de PUR platen: "vochtwering".
Aluminiumfolie zelfs aan de zijkanten van bouwelementen, bvb een sandwich (buitenwand>isolatie>binnenwand) geveleement, die gaan als prefab naar de werf met de isolatie afgeplakt met zelfklevende weefselversterkte alu tape.
Allemaal om vochtindringing te voorkomen.
Herhaald: polyurethaan KAN vochtbestendig gemaakt worden, maar dat is ten koste van de milieuvriendelijke "duurzaamheid" ervan.

De keuze polyurethaan is gewoon de keuze voor wegwerp.
Tegenwoordig hebben zelfs gebouwen al een "geplande levensduur".
Ja lol.
Zover drijft de Westblokse Nazi Controle het intussen.
Gebouwen die blijven meegaan, FOEI.
Er moet geherproduceerd en afvalverwerkt worden, dan hebben ze bezigheid en iets te taxeren.
Op de geldmarkt bestrijden ze spaarders/speculanten, dat is, iets anders dan euro gebruiken als spaarmiddel, op de andere markten bestrijden ze aanleg van voorraad met als motief onafhankelijkheid.
De wegwerpmaatschappij als doel van Nazi planning.
Ook het motief van hun Putsch naar elektriciteit, dat kunt ge niet hamsteren.
Ne hoek in de garage of ne kofferbak met jerrycans, daar hebt ge niemand voor nodig, is uw mobiliteit onafhankelijk voor die tijd, ne stapel brandhout: dito.
Ze moeten u al thuis komen ambeteren om uw mobiliteit of verwarming af te pakken.
Met gas of elektriek daarentegen, tiktik op de competoeter en ge zijt immobiel of zit in de kou. En met hun gedwongen "slimme meters", kunnen ze u dat zelfs gericht / selectief aandoen.
Alle 50+ers in Belziekske zonder elektriek zetten: tiktik en done.
Iedereen in de straat behalve Menier Doktoor zonder elektriek zetten: tiktik en done.
Zelfs de straatlampen, enkel nog de lamp voor de oprit van Menier Doktoor geeft nog licht.

Dit om u het kader van die polyurethaan keuze toe te lichten - staatsgeplande opzettelijke wegwerp.
Ik heb op dit forum eens enige onderwerpen mede over wegwerp/polyurethaan gemaakt:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=259152
https://forum.politics.be/showthread.php?t=250653

Niet enkel hoe lang moet een wagen meegaan, maar hoe lang moet ALLES meegaan.
Antwoord van de Nazi's: zo kort als we 't volk kunnen doen aan wennen.
Dan moet het in hun buidel blijven tasten en onze hoger geputschte prijzen blijven betalen.
Het horror scenario van centrale planning is onafhankelijkheid, onafhankelijkheid verkrijg je als je niet moet kopen, niet moeten kopen = niet moeten arbeiten, sjit dan moeten we zelf arbeiten en daar hebben we een broertje aan dood.
Vala, de centrale planning van overheid in een notedop.

[Erw]

https://www.safetyjogger.com/nl/eu/technisch/hydrolyse

Een van de belangrijkste technische uitdagingen met polyurethaan is het overwinnen van een slijtageproces genaamd ‘hydrolyse' (Engels: hydrolysis). Hydrolyse van de PU-zool omvat de chemische afbraak van het PU-polymeer en de resulterende fysieke afbraak van de PU-zool door water (meestal in dampvorm). Dit slijtageproces spreidt zich over een periode van meerdere jaren (zelfs wanneer de schoenen in de winkel liggen!) en wordt versneld door warmte en een hoge luchtvochtigheid. Een PU-zool zal dus veel minder lang meegaan in tropische klimaten, maar ook als de veiligheidsschoenen in besloten, vochtige ruimtes worden opgeborgen. (bv. lockers)

In de meest geavanceerde staat van hydrolyse verliest de PU-zool al zijn fysieke kracht, zodanig dat de PU-zool begint te barsten en te brokkelen. De Safety Jogger PU-zool is zodanig verbeterd dat de weerstand tegen hydrolyse indrukwekkend hoger ligt en is op die manier duurzamer dan elke gemiddelde veiligheidsschoen.

"Indrukwekkend hoger ligt".
"Normale omstandigheden"
Ne cijfer plakken ze nie, en kunnen ze ook nie plakken want ze hebben geen zicht op de vochtigheid die hun zolen gaan voelen.

https://www.slingfin.com/blogs/the-b...pe-vs-silicone

Hydrolysis: PU’s Achilles’ Heel

Many of you may have noticed a peculiar smell emanating from your old tent. It falls somewhere on the spectrum around vomit, smelly gym clothes and old raisins and permeates my early memories of camping with my parents. Despite its nostalgia, “Old Tent Smell” means that your beloved tent has entered its sunset years. The odor is a byproduct of a reaction called hydrolysis. The propensity of a coating to undergo hydrolysis, or hydrolyze, is called hydrolytic stability. Of the three coatings discussed here (PU, PE, and silicone), PU has the worst hydrolytic stability. Over time, the PU coating reacts with moisture in the air (this process is accelerated by heat) and splits the polyester urethane molecule. The products of this reaction are smelly, sticky, and are not waterproof.

... ge kunt leder ogende schoenen gemakkelijk faktchekken door uw neus eens in de doos in de winkel te steken. Snuf en stinken = PU.

Polyether Urethane (PE)

Polyether urethane is the other member of the polyurethane family that is used in outdoor applications. It is far less common than PU, probably because it’s more expensive and simply because it’s not as well known. PE has similar characteristics to PU in that it can be combined with fire retardants and is applied in a similar manner, but with a few major differences that make it better for some applications and worse for others. Generally speaking, PE is used in burlier tents in harsher environments. It’s a fairly popular choice for floor fabric in expedition tents, where weight is less of a concern and long-term durability is paramount.

Der bestaat ne gebruikstijd-duurzamere PU soort die natuurlijk duurder is en daarom bij de keuze eerder links wordt gelaten

Welk materiaal gaat wèl decennia mee: bvb polyvinylchoride. Ge kunt een naadgelaste (=plastiek samengesmolten) regenvest hebben van een halve eeuw oud, die is nog even waterdicht als toen. PVC is wel niet scheurvast dus ge moet begin van een scheur voorkomen, of, ne weefsel erin gieten dat verderzetting scheur tegen houdt.
Dus heel gebruikstijd-duurzaam, wegens slecht afbreekbaar door milieu, en dat gaat tegen de zelfgeplakte milieu-duurzaamheid van de nazi's, die in feite maar excuus is om menschen te nopen tot afval en nog eens kopen.

Advies van de winkels: "tijdig vervangen".
Ze noemden dat hierboven "slijtage", maar der slijt helemaal niks, er wordt geen materiaal afgeschraapt / verloren - het valt uit elkaar zelfs bij ongebruikt en vooral bij ongebruikt.
Ge koopt iets, ge zet het op een schap en als ge ne seizoen verder zegt van kga ne lentewandelingske doen vindt ge ipv nieuwe schoenen uiteengevallen cakes in de doos, en dat pogen ze dus als Nieuwe Normaal verkocht te krijgen, Menier dat is Goed voor Het Milieu, wellekom in 't Westblok anno 2024.

[Pol Dolf]

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf

ca. 500 ton aan CO2-emissies uitgespaard. En nog veel meer andere ademluchtgiftstoffen.

En rijden doet die wagen nog altijd.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

ca. 500 ton aan CO2-emissies uitgespaard. En nog veel meer andere ademluchtgiftstoffen.

En rijden doet die wagen nog altijd.

Hoeveel motors en batterijpacks zijn er vervangen?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Hoeveel motors en batterijpacks zijn er vervangen?

Ja dat lijkt me ook een relevante vraag, ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja dat lijkt me ook een relevante vraag, ...

Dat is gemakkelijk terug te vinden. Ook van de eigenaar zelf:

https://www.youtube.com/watch?v=dIGKM2mAx5E

Elektroauto mit 2 Millionen Kilometern! Wie geht das und was ist kaputt?

Dat is over 2 Teslas van de eerste generatie, de very early adopters hé.

Ik denk zelfs allemaal nog op garantie.
Die prille e-motoren van Tesla gingen relatief snel kapot, de laatste hield reeds bijna 800.000 km, zegt hij in de video.

Euh, relevant. Hoezo? Mag men normale slijtage dan niet vervangen?

En bij de plofwagens?

Uiteraard rijden die nog allemaal met alle originele delen, zeker de bougies en ook de 12V-startbatterij.

Ff googlen op die oude Volvo P1800, de motor is tweemaal compleet gereviseerd tot 2018. De eigenaar is toen gestorven.

https://www.volvocars.com/au/news/el...careful-owner/

22 Oct 2023

One careful owner: The man who drove 3.2 million miles in a Volvo

Irv Gordon died five years ago in November. But he still holds the world record for the most miles driven in a single car, clocking more than 3.2 million in a Volvo P1800.

The car did have two engine rebuilds over the years. But it’s still the original engine and other than that, Gordon did the maintenance largely himself. Speaking in 2018, he said it had “never broken down, never failed to start and always takes me where I want to go … Ice, snow, blizzards… I’ve been in conditions you wouldn’t believe – and the car has always got me through it without any problems.”

[Micele]

Hoelang een batterijpack meegaat is gewoon een kwestie van investering/prijs.

https://interestingengineering.com/e...-million-miles

5 million miles: Breakthrough EV battery breaks record range, lasts over 20,000 cycles

Using a synchrotron, the researchers were able to study the Li-ion batteries without taking them apart.

Updated: Dec 10, 2024

Anew type of lithium-ion battery with a single crystal electrode can withstand over 20,000 charge-discharge cycles before hitting the 80 percent capacity cutoff.

Researchers at Dalhousie University studied the battery using an ultrabright synchrotron after it underwent continuous testing for six years. If it were fitted onto an electric vehicle (EV), this would roughly translate to a distance traveled of nearly five million miles (eight million km).

En de plofwereld is met verstomming geslagen.
Mijn oude wagen wordt dit jaar 36 jaar overigens, als ik de topictitel goed begrepen heb. Binnenkort alvast weer de baan op, en elk jaar naar de keuring.

Bij BEV-batterijpacks die ook netstroom kunnen bufferen (V2G) maakt 20.000 cycles wel meer zin, en met 80% kunnen ze nog heel lang meegaan in hun 2e opslagleven.

When such batteries are built, they can be bundled together and repurposed to store energy from wind and solar power plants after the EV reaches the end of its life cycle. For technology to reach this state, researchers need to understand the mechanism of battery degradation, and this is where the Canadian Light Source (CLS) at the University of Saskatchewan helped.

Of de garantie zit in de prijs van de wagen (bij early adopters Tesla was het onbeperkte kms beperkt tot 8 jaar voor de complete drivetrain), en het batterijpack of 1 van de 16 modules kon heel snel gewisseld worden, in een wisselstation zelfs in 3 minuten voor het complete pack. Niet alleen Tesla maar NIO doet het vandaag in de praktijk: https://www.whichev.net/2023/12/26/n...-swap-station/