Een einde aan de oorlog is nog niet in zicht, integendeel

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oekraine heeft voor de Russen maar 1 nut he: uitvalsbasis zijn om Polen en co binnen te vallen, Wit Rusland an sich is niet voldoende.

Hee!
Oekraine heeft voor het Westblok maar 1 nut he: uitvalsbasis zijn om Rusland binnen te vallen.

Je buur staat over de heg te kijken naar je patatten.
Een kwartier later.
Je buur staat met een schup in de hand aan jouw kant van de heg te kijken naar je patatten.
Een kwartier later.
Je buur staat met de schup tussen je patatten te kijken naar je patatten.
Een kwartier later.
Je buur stapt met een zak vol patatten over de haag naar zijn kant.
2 uur later.
Jij honger en de geur van fritten waait over de haag naar je.
Vladimir heeft zolang nie gewacht he!

[Erw]

Thirty years ago, at the end of the Cold War, the US, as the world’s principal power, had an opportunity to begin building a multipolar world in which it would secure the role of a balancer and moderator. There was even a historical precedent for such a course. President Franklin D. Roosevelt’s blueprint for the UN was headed precisely in that direction. In 1991, the situation was uniquely propitious for that – much more so than in 1945. Russia, having just shaken off communism, was dreaming of integration into Western institutions and councils. China was busy building capitalism and focusing on itself. The Oslo accords sent a ray of hope that the Middle East could be reformed on a platform of peace.

Sadly, America’s political class chose instead to celebrate its victory in the Cold War, and then indulge itself in unipolarity, indispensability, and exclusivity. Our wars of today are the price people in various parts of the world have to pay for Washington’s dereliction of its duty as the architect of a world order. Never before in the history of the world has so much depended on a single power. But that power failed them all.

van ene Dmitry Trenin
Der zit veel waarheid in.
Alles, eigenlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Hee!
Oekraine heeft voor het Westblok maar 1 nut he: uitvalsbasis zijn om Rusland binnen te vallen.

Dat is jouw nep-symmetrisch sprookje he. Het feit is dat aangezien Rusland met RUSSISCHE TROEPEN Oekraine binnenviel, het nu Russen zijn die ginder dood gaan. Er zijn geen westerlingen die dood gaan, het zijn Oekrainers die dat voor hen doen. Uw nep symmetrie is dus nep. Mocht ze waar zijn, dan zouden er nu westerse soldaten dood gaan in Oekraine zoals er Russen dood gaan in Oekraine.

In jouw nep symmetrisch sprookje vergeet je ook dat Rusland onder de gedaante van de nostalgisch bewonderde discours van de Vladimir, half Europa een halve eeuw bezet heeft gehouden, terwijl het huidige Europa nooit Rusland een halve eeuw heeft bezet.

Kortom, de kansen op jouw symmetrisch sprookje, dat Oekraine een westerse uitvalsbasis zou zijn waarmee Europa Rusland zou binnenvallen en bezetten, zijn veel en veel onwaarschijnlijker dan de historische herhaling van de Russen die via Oekraine weer een deel van Europa gaan bezetten he.

En om exact dezelfde redenen zijn het Russische soldaten die ginder dood gaan, en geen westerse.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je buur staat over de heg te kijken naar je patatten.
Een kwartier later.
Je buur staat met een schup in de hand aan jouw kant van de heg te kijken naar je patatten.
Een kwartier later.
Je buur staat met de schup tussen je patatten te kijken naar je patatten.
Een kwartier later.
Je buur stapt met een zak vol patatten over de haag naar zijn kant.
2 uur later.
Jij honger en de geur van fritten waait over de haag naar je.
Vladimir heeft zolang nie gewacht he!

Je beschrijft daar exact Rusland. De Russen staan over de heg van de Oekrainse grens te kijken naar de westerse patatten in Polen. De Russen proberen met hun schup in Oekraine naar de patatten in Polen te kijken.
De Russen staan in Warschau naar de Poolse en Berlijnse patatten te kijken.
De Russen stappen met een grote zak Duitse patatten terug naar Moskou. De geur van Duitse frieten in Moskou waait tot in Brussel.

Inderdaad.

We laten het zo ver niet komen: van zodra de Russen met hun schup proberen in Oekraine binnen te komen houden we ze ginder tegen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je beschrijft daar exact Rusland. De Russen staan over de heg van de Oekrainse grens te kijken naar de westerse patatten in Polen. De Russen proberen met hun schup in Oekraine naar de patatten in Polen te kijken.
De Russen staan in Warschau naar de Poolse en Berlijnse patatten te kijken.
De Russen stappen met een grote zak Duitse patatten terug naar Moskou. De geur van Duitse frieten in Moskou waait tot in Brussel.

Inderdaad.

We laten het zo ver niet komen: van zodra de Russen met hun schup proberen in Oekraine binnen te komen houden we ze ginder tegen.

Oekraïne haat de Russen, daar kun je nu niet meer omheen sinds de annexatie van de Krim en de implosie van het land.

Oekraïne kan kernwapens maken, ze waren de producent tijdens de Sovjets

Als Rusland wil vermijden dat een buurland die hen haat kernwapens gaat maken dan moet het die nu gaan veroveren.

Ze hebben het misschien zelf in gang gestoken door opportuun de Krim en Donbas in te nemen maar dit is de situatie van vandaag. Het is een kwestie geworden van overleven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Oekraïne haat de Russen, daar kun je nu niet meer omheen sinds de annexatie van de Krim en de implosie van het land.

Oekraïne kan kernwapens maken, ze waren de producent tijdens de Sovjets

Als Rusland wil vermijden dat een buurland die hen haat kernwapens gaat maken dan moet het die nu gaan veroveren.

Ze hebben het misschien zelf in gang gestoken door opportuun de Krim en Donbas in te nemen maar dit is de situatie van vandaag. Het is een kwestie geworden van overleven.

Dat was mijn idee ook, dat gans Oekraine door de Russen moest binnengedaan worden, en dat dat een zodanig gigantisch bloedbad zou zijn aan beide kanten dat de Russen het voor heel lang bekeken houden.

Maar het zou wel eens kunnen zijn dat men het aan beide kanten veel vroeger beu is. Die kernwapens in rest-Oekraine zijn niet echt een probleem voor de Russen, eerlijk gezegd, niet meer dan dat kernwapens dat zijn in duikboten in de Baltische zee he. Ideaal gezien wordt Oekraine dan zelfs lid van de NATO, dan is er MINDER kans dat ze eigen klandestine kernwapens maken onder HUN controle dan als ze op hun eigen blijven he. Alle gekheid op een stokje: als de Russen zich niet willen doodbloeden om gans Oekraine te vernietigen en in te nemen, dan moeten ze HOPEN dat rest-Oekraine lid wordt van de NATO

[kelt]

Een waarschuwend stuk op het ISW...

De huidige patstelling (op macro-schaal gezien),of "positionele oorlogsvoering" zoals het eufemistisch genoemd wordt ,is geen stabiele toestand...

In de oorlogsgeschiedenis is zoiets NOOIT een stabiele toestand of het is geen oorlog.....

Dat zal dus ,mogelijk vrij plotsklaps,weer veranderen.....

Als de Steun aan Oekraine opdroogt ZAL Rusland winnen....Want Oekraine is niet in staat op zichzelf en uit eigen middelen al het nodige te verwerven voor dergelijke tegenstander...

Als de Steun aan Oekraine blijft KAN Oekraine wel eens winnen...



https://www.understandingwar.org/bac...kraine-can-win




Ja,er zijn zowel hier als in de VS politici die ,echt waar,denken dat ,nu een soort stabilisatie aan het front bereikt is,deze oorlog nu geleidelijk gaan "uitdoven" en we dan weer verder gaan waar we gebleven waren of zo.....

Nou,
neen.....Dat gaat NIET gebeuren....
Er zal een militaire resolutie komen,en er kunnen geen twee winnaars zijn...en spreken over "twee verliezers" is verder feitelijk juist maar tevens een nutteloze vaststelling waar niemand iets mee kan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

neen.....Dat gaat NIET gebeuren....
Er zal een militaire resolutie komen,en er kunnen geen twee winnaars zijn...en spreken over "twee verliezers" is verder feitelijk juist maar tevens een nutteloze vaststelling waar niemand iets mee kan.

Toch wel. Dat is het doel. Dan zijn de Russen uitgeraasd, en vieren ze feest over hun pyrrhus overwinning. En zijn we van Oekraine af.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Oekraïne haat de Russen, daar kun je nu niet meer omheen sinds de annexatie van de Krim en de implosie van het land.

Oekraïne kan kernwapens maken, ze waren de producent tijdens de Sovjets

Als Rusland wil vermijden dat een buurland die hen haat kernwapens gaat maken dan moet het die nu gaan veroveren.

Ze hebben het misschien zelf in gang gestoken door opportuun de Krim en Donbas in te nemen maar dit is de situatie van vandaag. Het is een kwestie geworden van overleven.

Het wordt een uitputtingsoorlog.
Ik vrees dat de Russen een soort pyrhusoverwinning halen

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

[/b]

Het wordt een uitputtingsoorlog.
Ik vrees dat de Russen een soort pyrhusoverwinning halen

Dát zouden de Republikeinen in de VS wel willen.
Het alles is nogal kostbaar en als het over Europa gaat geven zij even niet thuis meestal...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

Dát zouden de Republikeinen in de VS wel willen.
Het alles is nogal kostbaar en als het over Europa gaat geven zij even niet thuis meestal...

Europa is voor de VS een zeer belangrijke afzetmarkt.
Hou dat in je achterhoofd.

[kelt]

Amerikaans defensieminster Austin,alsook enkele hoge Amerikaanse militairen (waaronder de commandant van de Amerikaanse troepen in Europa) waren zonet op bezoek in Kiev...

Uiteraard zullen we op Ukrinform en in de pers nog geen 1% vernemen van wat er allemaal besproken werd,zeker tussen de militairen direct...


Nadien stelde Mr Austin droogjes vast dat er "geen zilveren kogel" bestaat om dit conflict snel te beeindigen maar ook dat de Oekrainers nu al de helft van het verleden jaar door de Russen gepikte territorium heroverd hebben en dat aan de Russische Land,Lucht en Zeestrijdkrachten aanzienlijke schade toegebracht is waarvan Rusland niet zo snel meer zal herstellen (hij bedoelt waarschijnlijk kwalitatief gezien)






De granatenkwestie komt regelmatig in het nieuws....maar het lijkt mij dat er hard gewerkt wordt dit irrelevant te maken.De Drones zijn een aspect daarvan,een effectievere Oekrainse Luchtmacht zal het andere aspect vormen....


Bijna onopgemerkt heeft de EU een nieuw sanctiepakket samengesteld en gepubliceerd (jawel jongens en meisjes,op het internet,op officiele sites van de EU)...Dit soort "pakketten zullen minder en minder bestaan uit "nieuwe "sancties maar meer uit reacties op ontwijkingsmaneuvers van de Russen...Want uiteraard DOEN die dat,en met succes...wat dacht je....

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een waarschuwend stuk op het ISW...

De huidige patstelling (op macro-schaal gezien),of "positionele oorlogsvoering" zoals het eufemistisch genoemd wordt ,is geen stabiele toestand...

In de oorlogsgeschiedenis is zoiets NOOIT een stabiele toestand of het is geen oorlog.....

Dat zal dus ,mogelijk vrij plotsklaps,weer veranderen.....

Als de Steun aan Oekraine opdroogt ZAL Rusland winnen....Want Oekraine is niet in staat op zichzelf en uit eigen middelen al het nodige te verwerven voor dergelijke tegenstander...

Als de Steun aan Oekraine blijft KAN Oekraine wel eens winnen...

De westerse narratief is duidelijk een het shiften. Voorheen klonk het dagelijks hoe Oekraïne aan het winnen was. Plotseling is het een patstelling met neiging tot verlies indien niet dit of dat.

Wie weet wat er echt aan de hand is dus. Want de waarheid is als eerste gesneuveld in het media verhaal.

Nu ja. "War is a racket" zeggen ze in de oorlogsnatie van deze tijd. De aandelen van de wapenindustrie stijgen nog steeds en dat dient zo te blijven. De winsten in dollar ten koste van het bloed van andere. En Austin wil nog meer wapens naar Oekraïne sturen. Betaald uiteindelijk door de armeren in de VS en Europa. Afghanistan was een kleinere melkkoe dan Oekraïne. Afghanistan diende de wapenindustrie 20 jaar en werd dan gedumpt.

Maar op den lange duur verliest dit cynisch moorddadig imperium. In eerste instantie op het ethisch front.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De westerse narratief is duidelijk een het shiften. Voorheen klonk het dagelijks hoe Oekraïne aan het winnen was. Plotseling is het een patstelling met neiging tot verlies indien niet dit of dat.

Wie weet wat er echt aan de hand is dus. Want de waarheid is als eerste gesneuveld in het media verhaal.

Dat is dan toch ook perfect in overeenstemming met de ideale westerse strategie die ik hier al meer dan een jaar aankondig ?

Eerst de Oekrainers zo hard mogelijk motiveren om er tegenaan te gaan zodat het voor de Russen bijzonder moeilijk wordt en hun blitzkrieg tegen Europa via het snelle omkeren van Oekraine totaal op zijn bakkes gaat, en nadien Oekraine opofferen en de Russen een Pyrrhus overwinning gunnen, want het laatste wat we willen zijn beledigde kwade wrokkige Russen die nadien dubbel en dik terugkomen he. Hiervoor moeten ze Oekraine, kapot en onbruikbaar, binnendoen en "winnen".

Je ziet toch dat de GANSE rode lijn doorheen de westerse strategie van in het begin is van "de Russen tegelijkertijd zoveel mogelijk te hinderen en ze vooral niet te kwaad te maken", nee ? Dat past daar toch perfect in ? Waarom denk je dat alle wapensystemen die we leveren altijd 6 maanden tot een jaar te laat komen om "beslissend" te zijn ?

Maar natuurlijk was het onmogelijk om dat openlijk te zeggen, anders zouden de Oekrainers er niet ingevlogen zijn he en zaten wij met een Russische invasie op Europese bodem opgescheept, en DAT vermijden is ons enige doel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

[/b]

Het wordt een uitputtingsoorlog.
Ik vrees dat de Russen een soort pyrhusoverwinning halen

Hoe meer Russen daar gedood worden hoe meer het slechts een pyrrhusoverwinning zal zijn. En meteen: in steeds meer Russische families zal er wrok groeien tegenover Vlad de Kremlindwerg.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe meer Russen daar gedood worden hoe meer het slechts een pyrrhusoverwinning zal zijn. En meteen: in steeds meer Russische families zal er wrok groeien tegenover Vlad de Kremlindwerg.

Hoe langer de oorlog duurt ,des te groter zal de weerzin groeien tegen Poetin en zijn regime.
Als het zo doorgaat zal dit het einde van de Russische federatie gaan worden.
Te veel doden , te veel misere en te veel haat is een voedingsbodem voor de opstand tegen het regime en tegen de centrale regering in Moskou.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was mijn idee ook, dat gans Oekraine door de Russen moest binnengedaan worden, en dat dat een zodanig gigantisch bloedbad zou zijn aan beide kanten dat de Russen het voor heel lang bekeken houden.

Maar het zou wel eens kunnen zijn dat men het aan beide kanten veel vroeger beu is. Die kernwapens in rest-Oekraine zijn niet echt een probleem voor de Russen, eerlijk gezegd, niet meer dan dat kernwapens dat zijn in duikboten in de Baltische zee he. Ideaal gezien wordt Oekraine dan zelfs lid van de NATO, dan is er MINDER kans dat ze eigen klandestine kernwapens maken onder HUN controle dan als ze op hun eigen blijven he. Alle gekheid op een stokje: als de Russen zich niet willen doodbloeden om gans Oekraine te vernietigen en in te nemen, dan moeten ze HOPEN dat rest-Oekraine lid wordt van de NATO

Ja, zo bekeken heb je inderdaad gelijk, als er een deal komt voor de krim en Donbas dan moet Oekraïne naar de NATO en de EU.

[kelt]

Beelden van het weder in delen van het Oosten van Oekraine tonen hoe het "natte seizoen" in werking is....

Zelfs Rupsvoertuigen verdwijnen tot over hun aandrijfassen IN de (aarde-)weg.....

De komende tijd zal het ganse front aldus aan de beurt komen,net als verleden jaar zo vanaf eind oktober-november veranderen aanzienlijke delen van Oekraine in cyclo-cross parcours.


De oorlog gaat voorlopig nergens heen totdat de vrieskou daar is....

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

... op den lange duur verliest dit cynisch moorddadig imperium. In eerste instantie op het ethisch front.

Mij is - tot nu toe - geen één al dan niet historisch 'imperium' bekend dat NIET op cynisch moorddadige wijze tot stand kwam; ik vraag me dan ook af of het wel zin heeft om een 'ethisch front' te veronderstellen, laat staan daar 'winnen' of 'verliezen'.

Mocht u wél een voorbeeld kunnen geven van een 'imperium' dat op volstrekt eerlijke en vreedzame wijze ontstond (en bloeide), zou ik dat in elk geval erg weten te waarderen.

Dan is er immers een uitzondering op de regel; dat zou toch wel een opluchting zijn.

[brother paul]

een mens zou toch tranen van geluk krijgen als je die putinneke bezig hoort hé

https://www.newsweek.com/putin-ukrai...6133?piano_t=1