Une idée pour diminuer le prix des carburants

"Faelan" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>>
>> La formation ne suffit plus.
>> On licencie chez HP, Sonaca, Siemens, VW etc
>> Ce ne sont pas des emplois non qualifié...
>> Alors se former en quoi ?
>
> Ben oui, mais tu es loin d'être un chômeur longue durée, hein ? Je suis
> certain que tu rebondiras (si par malheur, tu es concerné).
> Je le dis dans un autre fil : il y a une part de l'Etat qui doit créer une
> environnement propice. Et puis, il y a certainement aussi le prb de la
> mondialisation. Je ne nie pas tout cela. Je dis seulement que le chômeur
> qui
> l'est depuis de nombreux mois, qui n'a ni diplôme ni formation
> spécialisée,
> qui ne veut pas en suivre ou les suit en touriste quand il le faut, n'a,
> lui, rigoureusement aucune chance de s'en sortir dans le passé, dans le
> présent, et dans le futur.

C'est l'évidence même, je dis juste que maintenant la formation ne suffit
plus et qu'on peut donc comprendre que ca ne motive plus assez de se former
si on a même plus une garantie de s'en sortir avec une formation. Je ne dis
pas qu'il faut supprimer la formation, loin de la, j'ai moi même suivi une
formation de 3 mois en informatique en 95 et cela m'a ouvert les portes
(bien que je n'y ai quasi rien appris)...pas grâce �* la formation en fait
mais aux 12mois de réduction de charges et les 6mois de stage en entreprise
(ou je n'étais pas payé malgré que je travaillais). Malgré ca je suis
convaincu de l'utilité de la formation cependant je trouverai plus logique
que la formation soit en rapport avec une vraie offre d'emploi. A quoi ca
sert d'être formé si on n'a pas la garantie d'être embauché ? J'ai un ami
qui a suivi pas mal de formations, notament en info, ca fait plus de 9 mois
qu'il cherche...il faut être costaud pour garder encore de la motivation. Au
dernières nouvelles je crois qu'il va retourner faire de la plonge ou livrer
des pizzas (pour caricaturer), pas besoin de formations spécialisées.

Bibi

"Looping" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>>
>
>> De plus avec le temps, le boulot, la vie, les gosses, je me demande bien
>> quand j'aurais eu l'occasion de profiter de la piscine, ok je peux la
>> chauffer mais chauffer une grande piscine, qu'il ne me vienne pas nous
>> raconter que ca ne coute pas cher.
>
>
> et pourtant mais �* quoi bon discuter puisque tu n'as pas de piscine mais
> tu sais mieux que moi ce que ça coûte.

Mais alors dis nous combien ca te coûte pour la chauffer ?
Combien de fois tu la chauffe, combien de fois par semaine tu y pique une
tête ?
En imaginant evidement que tu travaille et que tu rentre pas avant 18H30 le
soir.

En fait je trouverais logique que tu augmente l'usage de ta piscine en la
couvrant.

Je sais ce que coûte mon boiler pour ma baignoire et les eviers.


>
>
>> Bref comparé une voiture quasi indispensable ou on passe tant de temps �*
>> une piscine privée....fallait le faire.
>>
>> D'ailleurs si c'était si abordable, je me demande alors pourquoi il y a
>> si peu de piscine �* Bxl.
>>
>
>
> La prochaine fois où tu prendras un avion ouvre les yeux, tu seras étonnée

Je parlais de vraie piscine, 25m minimum, elle sont couvertes (en général)
et pas vraiment identifiable d'un avion.
Sinon j'ouvre les yeux mais comme c'est souvent plein de nuages.
Connaissant ta passion, tu as certainement des photos ?
Car sur Google Earth c'est pas assez clair.

Puis je pense bien connaître ma ville, on trouve effectivement des piscines
dans quelques immeubles av Louise. Je te raconte pas le loyer :-)

Bibi

Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Mon, 12 Sep 2005 11:27:52 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>
>> Lorsque j'ai fait mon premier emprunt hypothécaire, les taux étaient �*
>> du 12,90 % ! Voui voui, tu as bien lu ! Cela laisse pantoi lorsque
>> l'on voit les taux d'aujourd'hui culminer �* 4%...
>
>comme la somme empruntée était plus basse...

Les taux d'intérêt ne représentent plus que moins de 30% de ceux
qu'ils étaient lorsque j'ai construit ma maison; cependant, le prix du
terrain et de la maison n'a pas évolué de la même manière !

Ta comparaison de la somme empruntée et du taux d'intérêt est
hasardeuse, et ne signifie rien du tout. Un nombre incalculables de
facteurs changent la donne...
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>>> quand je pense aux travailleurs des pays nordiques, avec un haut niveau
>>> de
>>> vie et quasiment pas de chomage, je me dis que quand l'idéologie est au
>>> pouvoir, l'efficacité économique est souvent absente.
>>
>> Demande-toi pourquoi ils réussissent si bien !
>
> Une production de 3 millions de baril de brut par jour ?
> J'ai bon (pour la Norvège) ?
>
> Je vais chercher pour les autres...

donne aussi le port d'anvers �* la wallonie ;-)

<[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ups.com...

MH wrote:
> "Looping" a écrit dans le message de news:
> >
> > et si on diminuait au moins de moitié le nombre de ministres, députés et
> > sénateurs ça ne suffirait pas �* couvrir la hausse des carburants ?
>
> Et si nous virions tout simplement la racaille politique?... Celle
> qui
> après 3 crises pétrolières n'a toujours pas été cérébralement capable de
> trouver des solutions de rechange. Cela fait 20 ans que nous financons
> des
> jachères, cela fait 20 ans que nous pouvons fabriquer du mazout de
> chauffage
> "vert".
> MH

Bravo, vous êtes sur le bon chemin. Mais comment allez-vous faire?
Cette racaille s'est tellement renforcée dans le cadre de l'Union
Europeenne, que vous avec maintenant a faire avec "l'Internationale
Europeenne des Commis de l'Etat c'est Moi", et vous payez!

P.S. Les autoroutes belges sont-elles toujours illuminées toute la
nuit?


-> Oui car au pouvoir ce ne sont pas des lumières mais des illuminés.


Bibi

Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Mon, 12 Sep 2005 11:20:50 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 45 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>si tu pouvais par ailleurs me donner le tuyau pour faire une formation
>d'ingénieur gratuite quand on est chomeur je suis preneur.

Les Cours de promotions sociales, tu ne connais pas ? En tant que
chômeur, même l'inscription est gratuite !

Mais il est vrai qu'il faut se bouger le cul; le diplôme ne te tombe
pas dans les bras sans rien faire...
--
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Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Mon, 12 Sep 2005 12:24:40 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 37 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :


>pourquoi individualiser ?
>18 000 000 de chomeurs en europe.
>individualiser, c'est nier l'origine et la cause du chomage.
>tu discutes comme dans un café

D'abord tu parles du nombre de chômeurs en Belgique; puis, tu parles
du nombre de chômeurs en Europe... Ce n'est pas parce que le chiffre
est plus gros qu'il te donnera plus raison !

Comme Looping le disait, tu es d'abord le premier responsable de ta
situation !




--
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"Faelan" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

>> quand je pense aux travailleurs des pays nordiques, avec un haut niveau
>> de
>> vie et quasiment pas de chomage, je me dis que quand l'idéologie est au
>> pouvoir, l'efficacité économique est souvent absente.
>
> Demande-toi pourquoi ils réussissent si bien !

Une production de 3 millions de baril de brut par jour ?
J'ai bon (pour la Norvège) ?

Je vais chercher pour les autres...


Bibi

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >> > 2) La formation d'ingénieur ou n'importe quelle formation, même plus
> >> > modeste, il fallait y penser ****avant**** !
> >>
> >> avant quoi ?
> >
> > Avant d'arrêter les études et les formations.
>
> et si la formation est rendue obsolète par les besoins changeants des
> capitalistes ?

Tu veux sans doute parler des changements dus �* l'évolution des technologies
et aux besoins du marché du travail ? Et bien on fait comme tous ceux qui
travaillent, on suit une formation pour se remettre �* jour. La formation
permanente, c'est pour tout le monde : surtout pour ceux qui recherchent un
emploi, mais également pour ceux qui en ont un, histoire de rester compétent
dans son secteur.

> >> > Depuis plusieurs années, celui
> >> > qui sort de l'école �* 18 ans sans diplôme de secondaire parce qu'il a
> >> > doublé
> >> > une ou plusieurs fois, et en disant qu'il en marre de l'école, *sait*
�*
> >> > quoi
> >> > s'attendre sur le marché de l'emploi ! Celui qui n'a qu'un diplôme de
> >> > moyenne ou même de secondaire, et qui ne cherche pas �* suivre une
> >> > formation
> >> > spécialisée au moins en cours du soir ou via l'Onem, *sait* �* quoi
> >> > s'attendre sur le marché du travail !
> >>
> >> bref tout est de sa faute.
> >
> > Dans ce cas particulier décrit ci-dessus ? C'est au moins 50% de leur
> > faute,
> > oui.
>
> c'est ce qui me semblait. le chomage est la faute des chomeurs.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Tes généralisations volontaires deviennent
ennuyeuses. Il est bien écrit "dans le cas particulier décrit ci-dessus". Tu
es de mauvaise foi.

[snip des commentaires]

> > Chaque cas est particulier, si on veut. Mais il y a moyen de faire des
> > catégories et d'apporter des solutions plus globales. Ceux qui ont
besoin
> > de
> > formation. Ceux qui ont la formation, mais pas la méthode nécessaire
pour
> > trouver. Ceux qui sont plus âgés, mais qui ont de l'expérience. Etc....
>
> quelle naiveté.

La naïveté, c'est de croire (ou essayer de faire croire) que tout est
systématiquement de la faute des autres.

> je ne savais pas qu'on manquait de 300 000 travailleurs en wallonie...

Il y a des emplois qui manquent dans certaines catégories, aussi bien pour
les ouvriers que les employés (références déj�* données trois fois sur SCB).
Et pas mal en Flandre, près de la frontière linguistique aussi. Presqu'aucun
Wallon ne veut se déplacer.

> tu peux me dire combien de dizaines de postes vacants il y a dans ta boite
?

Il y a des examens d'entrée chaque année.

> >> en plus c'est nier l'histoire des modifications des politiques
> >> économiques
> >> qui sont �* l'origine du chomage de masse.
> >
> > La Flandre et la Wallonie ont la même histoire �* l'origine. Cela
contredit
> > ce que tu affirmes.
>
> tu es sur de bien savoir ce que tu dis ?
> je te donne une piste : la nature des industries et l'avénement du libre
> échange et donc de la spécialisation du travail

On s'en fout. La reconversion et l'adaptation, c'est le rôle des politiques.
La Flandre a dû faire les mêmes démarches avant nous.
Et la politique économique a été la même pendant un bout de temps entre 50
et 80 (�* la louche)

> >> voil�*, on y est...
> >> l'état doit aider les capitalistes.
> >
> > Non, c'est tout le monde que l'Etat aide en faisant ça.
>
> en diminuant les salaires ?

Pas partout. L�* où il y a un prb de compétitivité. Pas le choix. C'est mieux
que le chômage. Mais évidemment, il faut aussi baisser la fiscalité des
personnes physiques, ce qu'on a commencé �* faire, mais pas suffisamment. Car
le niveau trop élevé des salaires est aussi (surtout) dû �* ça.
..
> en fermant les hauts fournaux ?

Compétitivité. A quoi ça sert de garder un haut-fourneau qui ne sert �* rien
car les produits sont invendables �* ce prix-l�* ? C'est dans l'URSS
communiste qu'on a fait ça des années !

> en distribuant l'argent public en subventions, baisses de cotisations
> patronales ?

Et en allocations de remplacement surtout.

> en privatisant des entreprises publiques payées par le contribuable ?

Donc pas par les chômeurs ?

> >> donc l'état doit apporter quelque chose
> >> de tout cuit dans leur assiette.
> >
> > Justement, non, tu n'as rien compris. L'Etat doit apporter
l'environnement
> > propice. Le reste est l'affaire de l'individu.
>
> "individu" ? si je suis ton raisonnement, où chacun est responsable de sa
> réussite, l'état n'a pas besoin de l'aider.

Je répète encore une fois : si, dans un cadre général, par l'environnement
propice ; et pour l'aide individuelle, seulement dans la perspective d'une
période limitée, c�*d en contrôlant que la personne fait tout ce qu'il est
possible pour sortir de son statut, quitte �* l'accompagner dans ses efforts
en proposant par exemple des formations, conseils, etc....
..
> au nom de quoi, l'état devrait il participer �* l'enrichissement de
certains
> ?

Ce n'est pas ce qui ressort de la discussion.

> au nom de quoi la volonté est déterminante quand il s'agit de chomeurs (y
> compris ceux qui veulent lancer leur affaire) et qu'elle ne l'est plus
pour
> les capitalistes établis ?

Ca dépend les "capitalistes" que tu vises. Certains ne sont pas dans la
situation d'obéir �* un gouvernement. Il y a d'autres régions et d'autres
pays et ils investissent où ils veulent.

> d'autant que dans ton raisonnement tu te contredis : un chomeur peut
devenir
> entrepreneur par sa simple volonté, mais un individu ne peut le devenir si
> l'état ne l'aide pas.

Il n'y a une contradiction que dans ton esprit. L'Etat a créé des écoles,
engagé des professeurs, etc... mais ce n'est pas l'Etat qui étudie �* ta
place et réussit les examens !!!! C'est idem pour le chômage et la recherche
d'emploi.

> >> pour ta gouverne, sache que l'histoire de rendre la wallonie
compétitive,
> >> elle est d'actualité depuis 45 ans, tout parti confondu.
> >
> > Mais c'est faux. Ou alors, ils se sont tous gourrés. Ce qui n'est pas
> > exclu
> > :)))
>
> ne prend que le cas des parcs industriels...

Oui, et ?

> >> sa capacité �* endosser le risque justifiait sa plus value. dans ton
> > système,
> >> il n'a plus aucun risque �* assumer car c'est le travailleur qui le
fait.
> >
> > C'est faux. Je parle de réduire la part de risque, pas de le supprimer
et
> > encore moins de le rendre suicidaire.
>
> vu le taux de profit, je ne connais pas beaucoup d'activité capitaliste
> suicidaire.

Ah bon. tu devrais dire ça en bourse, ils vont tous acheter.

> il était vivable pour les travailleurs quand, précisement, il était
traversé
> par un rapport de force tel que les travailleurs pouvaient obtenir une
> contre partie valable pour leur travail et exiger le plein emploi.

Exiger ? Il n'a malheureusement jamais eu d'exigence possible �* ce niveau.
C'est le marché et la situation économique qui jouent. Question de profit.
Dans les pays communistes aussi, c'était souvent le profit, mais ça se
passait en noir, via la corruption et les privilèges discrets.

> depuis que les capitalistes peuvent poser leurs exigences, bref depuis que
> le système capitaliste est vraiment capitaliste, tout se dégrade.
> il ne faut pas attribuer au capitalisme ce qui ne peut lui être :
notamment
> le niveau de vie et la liberté individuelle

C'est faux. Suffit de comparer avec le niveau de vie des anciens pays
communistes (et le peu de pays qui le restent).
Tu es d'une naïveté...

> >> hélas, il est dans la réalité inefficace,
> >> imprévisible, destructeur de classe moyenne.
> >
> > Le communiste est depuis longtemps connu pour foirer �* tous les niveaux,
> > sauf parfois l'apparence, �* l'aide de la censure, de la répression et du
> > contrôle des médias.
>
> je me souviens d'un type �* gênes, de juline lahaut, de lumumba, de la
guerre
> du vietnam, d'irak, d'hitler.
> que de belles références capitalistes

Oui, je n'ai pas de temps (ni assez de place:-) pour te donner toutes les
références de ce type dans les pays communistes. Rien que pour Staline, Mao,
le Cambodge, etc..., il faudrait quelques mégas. D'autant que tu amalgames
allègrement, ce faisant :)

> c'est en tout cas, car tu en parlais, le lieu où les capitalistes se ruent
> et donc avec lequel il faut que la belgique soit compétitive.

Ca prouve que le communisme s'en sort bien tout seul, n'est-ce pas ?
Le problème de la mondialisation est bien réel, mais ça ne change rien du
tout pour les chômeurs non formés. Autant parler du cancer quand quelqu'un
refuse de prendre ses antibiotiques pour une grippe.

> je le sais. un état qui défend l'emploi et non les employeurs.

Encore un qui ne connait pas la politique d'appel �* l'investissement des
pays nordiques.

> un état qui organise des prélévements, paie grassement les chomeurs, bref
> organise la solidarité.

Grassement ? Comparé au coût de la vie, certainement pas. Et les conditions
sont draconiennes. D'ailleurs, c'est l�*-bas comme partout. S'ils étaient
payés grassement, pourquoi travailleraient-ils, hein ? Et puis, quand il y
aura de l'argent, on pourra peut-être les augmenter. Mais maintenant, il n'y
a plus d'argent.

> un mot qui t'est inconnu, je sais, mais qui est le meilleur garant du bien
> être collectif.

La solidarité s'arrête l�* où la volonté est manifestement absente. Je n'ai
jamais dit qu'il fallait cesser de payer tous les chômeurs. C'est ce que tu
"comprends", mais pas ce que j'ai dit. Le chômeur qui fait de réels efforts
pour sortir de sa situation mais ne s'en sort pas pour des raisons
indépendantes, je veux bien le payer 20 ans s'il le faut. Mais pas ceux qui
ont refusé d'apprendre et qui continuent �* refuser ; pas ceux qui ne veulent
pas changer de localité aussi ; et pas ceux qui veulent un travail bien
précis, alors que ça fait un bout de temps qu'ils ne trouvent pas dans leur
spécialité ou celle qu'ils disent avoir, et qu'il y en a dans un autre
secteur.

> c'est aussi faux que cela.
> les pays nordiques bénéficient d'investissement publiques massifs,
notamment
> dans les nouvelles technologies.

Et les privés aussi et d'abord. Et ensuite, quand l'argent rentre, l'Etat a
plus d'argent pour opérer. Logique. Ici, en Wallonie, il n'y a plus
d'argent. On ne peut même plus entretenir les écoles. Quand vas-tu enfin
comprendre ?

> les usa ont des dépenses publiques délirantes.
> la devise, très kéynesienne et donc elle t'est complètement étrangère,
c'est
> "l'investissement c'est l'emploi".

Avec les taux énormes d'endettement des familles américaines ? Avec leur
politique de santé et de sécuirté sociale ? Sans compter le sort des laissés
pour compte ?
Bel exemple.
En Belgique, faudrait en plus avoir des gens compétents �* la tête de l'Etat.
On a vu ce que ça a donné quand ils investissent :))) Bravo pour la réussite
de l'Objectif 1. Moi, je préfère qu'ils laissent ça au privé plutôt qu'on
aille construire des parcs scientifiques qui engagent 5 personnes, achètent
leur contenu �* l'étranger et puis se demandent où trouver les visiteurs.
Dans le privé, ça ne marche pas toujours bien, mais ça ne foire pas
systématiquement.

> si je suis ta vision du chomage, tu devrais plutot pour rester cohérent
dire
> "le désinvestissement et la punition des chomeurs, c'est l'emploi"

Conclusion délirante, comme d'hab :)

--

F.

Le Mon, 12 Sep 2005 14:46:12 +0200, Bibi a écrit :

> "Looping" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...

> Mais alors dis nous combien ca te coûte pour la chauffer ?
> Combien de fois tu la chauffe, combien de fois par semaine tu y pique une
> tête ?
> En imaginant evidement que tu travaille et que tu rentre pas avant 18H30 le
> soir.

La mienne me coûte 0 $ en chauffage. J'ai une toile solaire...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
Sun, 11 Sep 2005 23:33:59 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Il se trouve que Fustigator a formulé :
>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>> Sun, 11 Sep 2005 13:33:19 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator avait prétendu :
>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>> Sat, 10 Sep 2005 22:12:51 +0200, in littera
>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> Fustigator a utilisé son clavier pour écrire :
>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 22:08:53 +0200, in littera
>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> Fustigator a pensé très fort :
>>>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 18:08:48 +0200, in littera
>>>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tu confonds fixations avec obsessions.
>>>>>>>
>>>>>>> ben t'as les 2 :-)
>>>>>>
>>>>>> Diagnostic erroné.
>>>>>
>>>>> comme tu veux :-)
>>>>
>>>> je suis professionnel, ne l'oublie pas! :-)
>>>
>>> ben alors explique la différence entre les 2 :-)
>>
>> Fixation= idée fixe
>>
>> obsession = idem mais revenant plus fréquemment et ce de manière
>> maladive.
>
>je confirme que tu es bien atteint d'obsession :-)

Tu n'as pas les qualifications professionnelles pour diagnostiquer cela
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
Sun, 11 Sep 2005 23:32:54 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>> Sun, 11 Sep 2005 14:25:33 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Bibi a exprimé avec précision :
>>>> "Nicole" <[email protected]> wrote in message
>>>> news:[email protected]...
>>>>> Fustigator a pensé très fort :
>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 22:14:22 +0200, in littera
>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> Fustigator avait prétendu :
>>>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 18:02:36 +0200, in littera
>>>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>> C'est �* deux pas de ta tour turquoise.
>>>>>>>>
>>>>>>>> bvas voir au "ultieme hallucinatie".
>>>>>>>> http://www2.resto.be/ultiemehallucinatie/default.htm
>>>>>>>> on a encore organisé il doit y avoir 5-6 ans dej�* une réunion de
>>>>>>>> posteurs bruxellois et flamands l�*-bas.
>>>>>>>
>>>>>>> ce n'est déj�* plus un petit café
>>>>>>
>>>>>> en effet: c'est un grand café.
>>>>>>
>>>>>>> et plus dans le quartier du Nord
>>>>>>
>>>>>> Exact.
>>>>>
>>>>> je en connais pas grand chose �* Bxl mais cela m'arrive de m'y promener :-)
>>>>
>>>> Et puis ca se ose se plaindre du chauffeur.
>>>>
>>>> Bibi
>>>
>>> pffff, je vais aussi �* pied et en métro
>>>
>>> me plaindre ? bof �* part 3 ou 4 personnes sur le capot, ça a été :-)
>>
>> Lucille a dû turbiner? :-))))))
>
>non, Bibi les a rammasser et conduits �* Vilvoorde :-)

Pas aux abattoirs d'Anderlecht?

--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
Sun, 11 Sep 2005 23:37:39 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ermite a formulé ce dimanche :
>> Le Sun, 11 Sep 2005 08:24:46 +0200, "Nicole"
>> <[email protected]> a écrit :
>>
>>> Ermite a écrit :
>>>> Le Sat, 10 Sep 2005 18:02:36 +0200, "Nicole"
>>>> <[email protected]> a écrit :
>>>>
>>>>> Dans son message précédent, Fustigator a écrit :
>>>>>> Et pas de petit cafetard sympa?
>>>>>
>>>>> si, par l�* oui, en allant vers le Botanique mais c'est rue du Progès l�*
>>>>> �* partir de Proximus jusque Rogier, sinon le Bd Jacqmin rien du tout
>>>>
>>>> Ou alors, en passant sous les voies ferrées, on est tout près de la
>>>> rue d'Aerschot où les cafetards sympas dont les hôtesses sont accortes
>>>> ne manquent pas. Mais les consommations sont plus chères.
>>>
>>> je ne vais pas par l�* mais toi tu as l'aire de connaitre l'endroit :-)
>>
>> Je suis né �* Schaerbeek, je connais mon village ;-)
>
>belle sortie :-)

dans la rue d'Aerschot?

Tu oses, toi!

<mode Fustigator docet>
Sais-tu au moins ce que veut dire Aarschot en néérlandais?
"Aars" = trou du cul et "schot" = coup
</mode Fustigator docet>
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
Sun, 11 Sep 2005 23:31:30 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Dans son message précédent, Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>> Sun, 11 Sep 2005 13:31:48 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator a pensé très fort :
>>
>> Comme toujours! :-))))
>>
>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>> Sat, 10 Sep 2005 22:14:22 +0200, in littera
>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> Fustigator avait prétendu :
>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 18:02:36 +0200, in littera
>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> Dans son message précédent, Fustigator a écrit :
>>>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 08:49:39 +0200, in littera
>>>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://bxl2.free.fr/court/schaarbeek-838.htm
>>>>>>>
>>>>>>> connais pas :-)
>>>>>>
>>>>>> C'est �* deux pas de ta tour turquoise.
>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Et pas de petit cafetard sympa?
>>>>>>>
>>>>>>> si, par l�* oui, en allant vers le Botanique mais c'est rue du Progès l�*
>>>>>>> �* partir de Proximus jusque Rogier, sinon le Bd Jacqmin rien du tout
>>>>>>
>>>>>> bvas voir au "ultieme hallucinatie".
>>>>>> http://www2.resto.be/ultiemehallucinatie/default.htm
>>>>>> on a encore organisé il doit y avoir 5-6 ans dej�* une réunion de
>>>>>> posteurs bruxellois et flamands l�*-bas.
>>>>>
>>>>> ce n'est déj�* plus un petit café
>>>>
>>>> en effet: c'est un grand café.
>>>>
>>>>> et plus dans le quartier du Nord
>>>>
>>>> Exact.
>>>
>>> je en connais pas grand chose �* Bxl mais cela m'arrive de m'y promener
>>> :-)
>> Dans le quartier du Nord?
>
>rue Neuve, y a pas longtemps j'ai pris le métro jusque la Basilique de
>Koekelberg, prendre l'air dans le parc puis revenir
>ou alors de Rogier jusqu'en haut au dessus du Botanique

Yapad métro jusqu'�* la Cambre?

--
Fusti

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>> >> > 2) La formation d'ingénieur ou n'importe quelle formation, même plus
>> >> > modeste, il fallait y penser ****avant**** !
>> >>
>> >> avant quoi ?
>> >
>> > Avant d'arrêter les études et les formations.
>>
>> et si la formation est rendue obsolète par les besoins changeants des
>> capitalistes ?
>
> Tu veux sans doute parler des changements dus �* l'évolution des
> technologies
> et aux besoins du marché du travail ? Et bien on fait comme tous ceux qui
> travaillent, on suit une formation pour se remettre �* jour. La formation
> permanente, c'est pour tout le monde : surtout pour ceux qui recherchent
> un
> emploi, mais également pour ceux qui en ont un, histoire de rester
> compétent
> dans son secteur.

payée par l'état cette formation ? ou assumée par l'entreprise pour garantir
son propre profit ?


>> > Chaque cas est particulier, si on veut. Mais il y a moyen de faire des
>> > catégories et d'apporter des solutions plus globales. Ceux qui ont
> besoin
>> > de
>> > formation. Ceux qui ont la formation, mais pas la méthode nécessaire
> pour
>> > trouver. Ceux qui sont plus âgés, mais qui ont de l'expérience. Etc....
>>
>> quelle naiveté.
>
> La naïveté, c'est de croire (ou essayer de faire croire) que tout est
> systématiquement de la faute des autres.

il n'y a pas de "fautes", on est pas �* l'église. probablement un lapsus
révélateur

>> je ne savais pas qu'on manquait de 300 000 travailleurs en wallonie...
>
> Il y a des emplois qui manquent dans certaines catégories, aussi bien pour
> les ouvriers que les employés (références déj�* données trois fois sur
> SCB).
> Et pas mal en Flandre, près de la frontière linguistique aussi.
> Presqu'aucun
> Wallon ne veut se déplacer.
>
>> tu peux me dire combien de dizaines de postes vacants il y a dans ta
>> boite
> ?
>
> Il y a des examens d'entrée chaque année.

comme �* l'armée : 10 postes par an pour 50 000 demandeurs

enfin pour l'armée, le chiffre était de 12 places pour l'année 2005 et pour
le cadre des officiers
suffisament pour faire dire �* certains que l'armée engage.

>> >> en plus c'est nier l'histoire des modifications des politiques
>> >> économiques
>> >> qui sont �* l'origine du chomage de masse.
>> >
>> > La Flandre et la Wallonie ont la même histoire �* l'origine. Cela
> contredit
>> > ce que tu affirmes.
>>
>> tu es sur de bien savoir ce que tu dis ?
>> je te donne une piste : la nature des industries et l'avénement du libre
>> échange et donc de la spécialisation du travail
>
> On s'en fout.

pourquoi en parles tu alors ?

> La reconversion et l'adaptation, c'est le rôle des politiques.
> La Flandre a dû faire les mêmes démarches avant nous.

non, justement, non


>> >> voil�*, on y est...
>> >> l'état doit aider les capitalistes.
>> >
>> > Non, c'est tout le monde que l'Etat aide en faisant ça.
>>
>> en diminuant les salaires ?
>
> Pas partout. L�* où il y a un prb de compétitivité. Pas le choix. C'est
> mieux
> que le chômage. Mais évidemment, il faut aussi baisser la fiscalité des
> personnes physiques, ce qu'on a commencé �* faire, mais pas suffisamment.
> Car
> le niveau trop élevé des salaires est aussi (surtout) dû �* ça.

tous les poncifs démagogiques, éculés et inefficaces de la vieille droite.
25 ans que ça se fait, 25 ans que le chomage augmente.
- tu baisses la fiscalité, ben je la baisse aussi.
- ben je la baisse encore plus fort
etc
les pays du 1/3 monde n'ont qu'�* bien se tenir, la wallonie arrive �* leur
niveau
et on ne parlera pas de la chine dont l'état finance les déficits des
entreprises.
je peux te dire que la wallonie elle peut les baisser ses charges pour être
au niveau du cout du travail chinois.


>> en fermant les hauts fournaux ?
>
> Compétitivité. A quoi ça sert de garder un haut-fourneau qui ne sert �*
> rien
> car les produits sont invendables �* ce prix-l�* ? C'est dans l'URSS
> communiste qu'on a fait ça des années !

le bénéfice d'usinor n'a jamais été élevé avec les hauts fourneaux de
seraing en fonction.
par ailleurs, je ne vois pas ce que l'urss vient faire la dedans.
cockerill a fonctionné et a été rentable. elle a été donnée au privé par les
"socialistes" qui va la ferme parce qu'il parait que ça coute moins cher de
produire en patagonie du sud.


>> en distribuant l'argent public en subventions, baisses de cotisations
>> patronales ?
>
> Et en allocations de remplacement surtout.

en plus devrais tu dire. car les baisses de cotisations n'ont aucun effet

>> en privatisant des entreprises publiques payées par le contribuable ?
>
> Donc pas par les chômeurs ?

evidemment

>> >> donc l'état doit apporter quelque chose
>> >> de tout cuit dans leur assiette.
>> >
>> > Justement, non, tu n'as rien compris. L'Etat doit apporter
> l'environnement
>> > propice. Le reste est l'affaire de l'individu.
>>
>> "individu" ? si je suis ton raisonnement, où chacun est responsable de sa
>> réussite, l'état n'a pas besoin de l'aider.
>
> Je répète encore une fois : si, dans un cadre général, par l'environnement
> propice ; et pour l'aide individuelle, seulement dans la perspective d'une
> période limitée, c�*d en contrôlant que la personne fait tout ce qu'il est
> possible pour sortir de son statut, quitte �* l'accompagner dans ses
> efforts
> en proposant par exemple des formations, conseils, etc....

tu le fais exprès, c'est pas possible. ce que tu décris est déj�*
d'application depuis des années


>> d'autant que dans ton raisonnement tu te contredis : un chomeur peut
> devenir
>> entrepreneur par sa simple volonté, mais un individu ne peut le devenir
>> si
>> l'état ne l'aide pas.
>
> Il n'y a une contradiction que dans ton esprit.

je décris précisement ton raisonnement.
pour toi un chomeur est tout �* fait capable d'entreprendre et n'est barré
que par sa propre fainéantise.
par contre pour un "individu", l�* subitement ce serait les contraintes
étatiques (qui n'existent par ailleurs que dans ta tête) qui empecheraient
la création d'entreprises.
il faudrait savoir.

soit, comme tous les conservateurs, tu psychologises des comportements et
évacue donc les contraintes socio économiques, soit tu prends en compte ces
contraintes.
mais tu ne peux pas dire quand ça t'arrange, l'un et puis l'autre. c'est pas
cohérent


>> >> pour ta gouverne, sache que l'histoire de rendre la wallonie
> compétitive,
>> >> elle est d'actualité depuis 45 ans, tout parti confondu.
>> >
>> > Mais c'est faux. Ou alors, ils se sont tous gourrés. Ce qui n'est pas
>> > exclu
>> > :)))
>>
>> ne prend que le cas des parcs industriels...
>
> Oui, et ?

l'état a créé des parcs industriels, sur le modèle anglais de l'époque, pour
attirer des entreprises et donner un avantage compétitif �* certaines région
via un équipement supérieur et... payé par l'état !


>> il était vivable pour les travailleurs quand, précisement, il était
> traversé
>> par un rapport de force tel que les travailleurs pouvaient obtenir une
>> contre partie valable pour leur travail et exiger le plein emploi.
>
> Exiger ? Il n'a malheureusement jamais eu d'exigence possible �* ce niveau.
> C'est le marché et la situation économique qui jouent. Question de profit.
> Dans les pays communistes aussi, c'était souvent le profit, mais ça se
> passait en noir, via la corruption et les privilèges discrets.
>
>> depuis que les capitalistes peuvent poser leurs exigences, bref depuis
>> que
>> le système capitaliste est vraiment capitaliste, tout se dégrade.
>> il ne faut pas attribuer au capitalisme ce qui ne peut lui être :
> notamment
>> le niveau de vie et la liberté individuelle
>
> C'est faux. Suffit de comparer avec le niveau de vie des anciens pays
> communistes (et le peu de pays qui le restent).
> Tu es d'une naïveté...

justement ! le niveau de vie a baissé dans ces pays ?!

>
>> >> hélas, il est dans la réalité inefficace,
>> >> imprévisible, destructeur de classe moyenne.
>> >
>> > Le communiste est depuis longtemps connu pour foirer �* tous les
>> > niveaux,
>> > sauf parfois l'apparence, �* l'aide de la censure, de la répression et
>> > du
>> > contrôle des médias.
>>
>> je me souviens d'un type �* gênes, de juline lahaut, de lumumba, de la
> guerre
>> du vietnam, d'irak, d'hitler.
>> que de belles références capitalistes
>
> Oui, je n'ai pas de temps (ni assez de place:-) pour te donner toutes les
> références de ce type dans les pays communistes. Rien que pour Staline,
> Mao,
> le Cambodge, etc..., il faudrait quelques mégas. D'autant que tu amalgames
> allègrement, ce faisant :)

je ne suis pas relativiste. je n'excuse pas les crimes des uns parce que son
voisin en a fait des pires.

>> c'est en tout cas, car tu en parlais, le lieu où les capitalistes se
>> ruent
>> et donc avec lequel il faut que la belgique soit compétitive.
>
> Ca prouve que le communisme s'en sort bien tout seul, n'est-ce pas ?
> Le problème de la mondialisation est bien réel, mais ça ne change rien du
> tout pour les chômeurs non formés. Autant parler du cancer quand quelqu'un
> refuse de prendre ses antibiotiques pour une grippe.
>
>> je le sais. un état qui défend l'emploi et non les employeurs.
>
> Encore un qui ne connait pas la politique d'appel �* l'investissement des
> pays nordiques.

au contraire, je le connais très bien. notamment au niveau des nouvelles
technologies que j'ai étudié quand je travaillais �* l'unif.
l�* bas on cherche l'efficacité avant l'idéologie.
je vois mal un gouvernement belge créé des magasins d'état.

> La solidarité s'arrête l�* où la volonté est manifestement absente.

et quand la volonté de créer des emplois n'est plus présente chez telle ou
telle entreprise ?
je remarque que tu psychologises volontiers le comportement gratuitement
preté �* des chomeurs, mais pourquoi pas le faire aux capitalistes ?
où est la volonté de créer des emplois ?

>> c'est aussi faux que cela.
>> les pays nordiques bénéficient d'investissement publiques massifs,
> notamment
>> dans les nouvelles technologies.
>
> Et les privés aussi et d'abord. Et ensuite, quand l'argent rentre, l'Etat
> a
> plus d'argent pour opérer. Logique. Ici, en Wallonie, il n'y a plus
> d'argent. On ne peut même plus entretenir les écoles. Quand vas-tu enfin
> comprendre ?

je le sais. l'argent il part en baisse de cotisations au niveau fédéral et
en remboursement de la dette.
il n'y a plus de marges. c'est d'ailleurs pour cela qu'on court après les
chomeurs et qu'on impose des contrats ACS ou APE dans l'administration.
l'état wallon ne peut pas tout assumer. les capitalistes doivent s'en rendre
compte.

>> les usa ont des dépenses publiques délirantes.
>> la devise, très kéynesienne et donc elle t'est complètement étrangère,
> c'est
>> "l'investissement c'est l'emploi".
>
> Avec les taux énormes d'endettement des familles américaines ? Avec leur
> politique de santé et de sécuirté sociale ? Sans compter le sort des
> laissés
> pour compte ?
> Bel exemple.
> En Belgique, faudrait en plus avoir des gens compétents �* la tête de
> l'Etat.
> On a vu ce que ça a donné quand ils investissent :))) Bravo pour la
> réussite
> de l'Objectif 1. Moi, je préfère qu'ils laissent ça au privé plutôt qu'on
> aille construire des parcs scientifiques qui engagent 5 personnes,
> achètent
> leur contenu �* l'étranger et puis se demandent où trouver les visiteurs.
> Dans le privé, ça ne marche pas toujours bien, mais ça ne foire pas
> systématiquement.

tu connais le chiffre des faillites ?
tu connais l'histoire de cockerill et de nombreuses autres entreprises, sur
lesquels des propriétaires se sont sucrés �* coup de dizaines de milliards
sans réinvestir un franc puis qui on dit "l'état reprend ou on ferme" ?

ne te trompe pas : l'état est peuplé de gens du privé, qui sont formés dans
des écoles de management hi tech.
je ne peux que te conseiller ce livre, qui comprend une partie sur l'élite
belge :
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/HALIMI/10339

l'objectif 1, comme toute autre action de la CE, ne remet en cause l'action
privée et n'organise pas l'action publique contrairement �* ce que tu crois.
elle cherche, comme tu le souhaites, �* organiser la compétitivité des
entreprises d'une région. Notamment via des actions comme la formation ou le
clustering.
comme tu le conclus toi même : ça ne marche pas.
mais ça n'a rien d'une politique d'intervention publique anti capitaliste
comme je la souhaite et comme elle pourra uniquement fonctionner.

>> si je suis ta vision du chomage, tu devrais plutot pour rester cohérent
> dire
>> "le désinvestissement et la punition des chomeurs, c'est l'emploi"
>
> Conclusion délirante, comme d'hab :)

non, relis toi. bien désolé mais c'est cela.

"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected].. .
> Le Mon, 12 Sep 2005 14:46:12 +0200, Bibi a écrit :
>
>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>
>> Mais alors dis nous combien ca te coûte pour la chauffer ?
>> Combien de fois tu la chauffe, combien de fois par semaine tu y pique une
>> tête ?
>> En imaginant evidement que tu travaille et que tu rentre pas avant 18H30
>> le
>> soir.
>
> La mienne me coûte 0 $ en chauffage. J'ai une toile solaire...

0$ ?
Une toile magique en somme.
Comment fait la toile pour faire monter la température de l'eau �* 27 degré
(�* part y jetter votre chaude femme en manque de vous quand vous êtes sur
les news le soir) ?

http://www.cjonquiere.qc.ca/sousmont...ronique85.html


Bibi

-={ P L M }=- a exposé le 12/09/2005 :
> Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,
>
> Le Mon, 12 Sep 2005 11:27:52 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
> prix des carburants :
>
>>
>>> Lorsque j'ai fait mon premier emprunt hypothécaire, les taux étaient �*
>>> du 12,90 % ! Voui voui, tu as bien lu ! Cela laisse pantoi lorsque
>>> l'on voit les taux d'aujourd'hui culminer �* 4%...
>>
>> comme la somme empruntée était plus basse...
>
> Les taux d'intérêt ne représentent plus que moins de 30% de ceux
> qu'ils étaient lorsque j'ai construit ma maison; cependant, le prix du
> terrain et de la maison n'a pas évolué de la même manière !
>
> Ta comparaison de la somme empruntée et du taux d'intérêt est
> hasardeuse, et ne signifie rien du tout. Un nombre incalculables de
> facteurs changent la donne...

ce que l'on appelle en "gros" les frais de notaire.....

--
Nicole ni cravate :-)

Le Mon, 12 Sep 2005 15:36:53 +0200, Bibi a écrit :

> "D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected].. .
>> Le Mon, 12 Sep 2005 14:46:12 +0200, Bibi a écrit :
>>
>>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>
>>> Mais alors dis nous combien ca te coûte pour la chauffer ?
>>> Combien de fois tu la chauffe, combien de fois par semaine tu y pique une
>>> tête ?
>>> En imaginant evidement que tu travaille et que tu rentre pas avant 18H30
>>> le
>>> soir.
>>
>> La mienne me coûte 0 $ en chauffage. J'ai une toile solaire...
>
> 0$ ?

Oui

> Une toile magique en somme.

Non : solaire

> Comment fait la toile pour faire monter la température de l'eau �* 27 degré
> (�* part y jetter votre chaude femme en manque de vous quand vous êtes sur
> les news le soir) ?

Placez en plein soleil un tuyau d'arrosage rempli d'eau, et vous verrez
si l'eau reste froide...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,
>
> Le Mon, 12 Sep 2005 11:20:50 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 45 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
> prix des carburants :
>
>
>>si tu pouvais par ailleurs me donner le tuyau pour faire une formation
>>d'ingénieur gratuite quand on est chomeur je suis preneur.
>
> Les Cours de promotions sociales, tu ne connais pas ? En tant que
> chômeur, même l'inscription est gratuite !
>
> Mais il est vrai qu'il faut se bouger le cul; le diplôme ne te tombe
> pas dans les bras sans rien faire...

des diplomes j'en ai suffisamment. mais pas celui d'ingénieur.
pourrais tu me donner le lien vers une formation d'ingénieur en promotion
sociale ?
merci

Fustigator a présenté l'énoncé suivant :
> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
> Sun, 11 Sep 2005 23:32:54 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>> Sun, 11 Sep 2005 14:25:33 +0200, in littera
>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> Bibi a exprimé avec précision :
>>>>> "Nicole" <[email protected]> wrote in message
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>> Fustigator a pensé très fort :
>>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 22:14:22 +0200, in littera
>>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>> en effet: c'est un grand café.
>>>>>>>
>>>>>>> Exact.
>>>>>>
>>>>>> je en connais pas grand chose �* Bxl mais cela m'arrive de m'y promener
>>>>>> :-)
>>>>>
>>>>> Et puis ca se ose se plaindre du chauffeur.
>>>>>
>>>>> Bibi
>>>>
>>>> pffff, je vais aussi �* pied et en métro
>>>>
>>>> me plaindre ? bof �* part 3 ou 4 personnes sur le capot, ça a été :-)
>>>
>>> Lucille a dû turbiner? :-))))))
>>
>> non, Bibi les a rammasser et conduits �* Vilvoorde :-)
>
> Pas aux abattoirs d'Anderlecht?

y un incinérateur �* Anderlecht ?

--
Nicole ni cravate :-)