Ben jij lid van een politieke partij? - Pagina 13

stab · 9 januari 2007, 04:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het VB geeft prioriteit aan wat ze "de volksgemeenschap" noemen: de staat dus, want daar komt die gemeenschap in de praktijk altijd op neer.

Hoe je dat concept als niet-collectivistisch kunt beschouwen, is me een raadsel, maar jij kan dat blijkbaar.

Het VB wil een nieuwe, andere Staat gebaseerd op de eigen volksgemeenschap. Collectivisme heeft te maken met de interne politieke organisatie die volgt op dat proces van onafhankelijkheid. De staten die er in Europa zijn bijgekomen sinds de negentiger jaren zijn minder collectivistisch dan de landen waaruit ze afgesplitst zijn.
Jij stelt dat nationalisme een vorm van collectivisme is , maar dat is zeer betwistbaar.

Citaat:

Ik heb het dan nog niet over hun (sporadische, maar toch) reacties op het sociaal-economisch regeringsbeleid, die altijd pro-staat en pro-sociale-sector zijn.

In dat geval is elke partij hier in België / Vlaanderen een collectivistische partij, VLD incluis en is deze kwalificatie politiek irrelevant.

baarle · 9 januari 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Jij stelt dat nationalisme een vorm van collectivisme is , maar dat is zeer betwistbaar.

Dat is idd de conclusie waartoe ik stilaan aan het komen ben.

Er wordt van mij niet alleen solidariteit geëist met de Walen (Belgisch nationalisme) maar ook met de Vlamingen (Vlaamsnationalisme).

Collectivisme dus: het gepercipieerde belang van de gemeenschap (door een welbepaalde elite) primeert op de vrijheid en de verantwoordelijkheid van het individu. Zie ook het eindeloze geneuzel van de vele VB-ers alhier op "het liberalisme", dat als de bron van alle kwalen wordt afgeschilderd.

Tegen eenieder die een vorm van solidariteit eist, zou ik willen zeggen: de pot op, u hebt geen enkel recht op andermans leven, moei u eindelijk met uw eigen zaken.

Citaat:

In dat geval is elke partij hier in België / Vlaanderen een collectivistische partij, VLD incluis en is deze kwalificatie politiek irrelevant.

Ik ken in Vlaanderen idd geen niet-collectivistische partij. Misschien dat Dedecker, Coveliers en Bouckaert er ooit één van de grond krijgen. Maar tot dan drijft Vlaanderen, samen met de rest van Noord-West-Europa, in ijltempo af naar de Unie van Europese Sovjetstaten.

C uit W · 9 januari 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er wordt van mij niet alleen solidariteit geëist met de Walen (Belgisch nationalisme) maar ook met de Vlamingen (Vlaamsnationalisme).

Jij voelt dus geen solidariteit met Vlaanderen?

Citaat:

Collectivisme dus: het gepercipieerde belang van de gemeenschap (door een welbepaalde elite) primeert op de vrijheid en de verantwoordelijkheid van het individu. Zie ook het eindeloze geneuzel van de vele VB-ers alhier op "het liberalisme", dat als de bron van alle kwalen wordt afgeschilderd.

Om een evenwicht te bereiken moet je soms eens doorduwen op een aspect. Dat neemt niet weg dat een nationalist normaliter een gulden middenweg verkiest tussen individu en collectief.
Bovendien zie ik een neiging tot collectivisme bij alle germaanse volkeren, dus het is ook logisch dat men zich hier eerder collectivistisch begint profileren. Wat niet wegneemt dat we allemaal tegen het etatistische, Belgische collectivisme zijn .(denk ik

)

Citaat:

Tegen eenieder die een vorm van solidariteit eist, zou ik willen zeggen: de pot op, u hebt geen enkel recht op andermans leven, moei u eindelijk met uw eigen zaken.

Ga dan op een eiland wonen...
Samenleven gaat samen met rechten en plichten.

Citaat:

Ik ken in Vlaanderen idd geen niet-collectivistische partij. Misschien dat Dedecker, Coveliers en Bouckaert er ooit één van de grond krijgen. Maar tot dan drijft Vlaanderen, samen met de rest van Noord-West-Europa, in ijltempo af naar de Unie van Europese Sovjetstaten.

Doe even serieus wil je.

Praetorian · 9 januari 2007, 16:08

Op sommige vlakken zouden wij nog goed overeen komen, C uit W.

Gemeinschaft >> Gesellschaft

largo_w · 9 januari 2007, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er wordt van mij niet alleen solidariteit geëist met de Walen (Belgisch nationalisme) maar ook met de Vlamingen (Vlaamsnationalisme).

Collectivisme dus: het gepercipieerde belang van de gemeenschap (door een welbepaalde elite) primeert op de vrijheid en de verantwoordelijkheid van het individu.

Oej da is nie vanzelfsprekend of wat? Damn!
We zitten er zo gezellig ingeduffeld dat we het niet meer merken dat we bedorven zijn!
U heeft helemaal gelijk (zij het niet dat ik toch vind vanuit eigen idee dat we toch een klein beetje solidariteit moeten kunnen tonen)!

Zijne Heerlijkheid · 9 januari 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Oej da is nie vanzelfsprekend of wat? Damn!
We zitten er zo gezellig ingeduffeld dat we het niet meer merken dat we bedorven zijn!
U heeft helemaal gelijk (zij het niet dat ik toch vind vanuit eigen idee dat we toch een klein beetje solidariteit moeten kunnen tonen)!

Kijk, ik begrijp wel wat je bedoelt, maar door je zo uit drukken, stel je jezelf zeer kwetsbaar op. De eerste de beste snode collectivist die jouw uitspraak leest, zal je verwijten tegen (verregaande) solidariteit te zijn. En daar sta je dan.

Natuurlijk zijn liberalen/libertariërs niet tegen het solidair zijn met je medemens. Alleen heeft de door de staat in stand gehouden verzorgingsmachine niets te zien met echte solidariteit. Integendeel, die machine bedreigt juist de sociale cohesie binnen de samenleving. Wat zitten mensen nog met elkaar in, als de staat toch alles regelt?

Echte solidariteit kan slechts op vrijwillige basis bestaan.

Zijne Heerlijkheid · 9 januari 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat is idd de conclusie waartoe ik stilaan aan het komen ben.

Er wordt van mij niet alleen solidariteit geëist met de Walen (Belgisch nationalisme) maar ook met de Vlamingen (Vlaamsnationalisme).

Collectivisme dus: het gepercipieerde belang van de gemeenschap (door een welbepaalde elite) primeert op de vrijheid en de verantwoordelijkheid van het individu. Zie ook het eindeloze geneuzel van de vele VB-ers alhier op "het liberalisme", dat als de bron van alle kwalen wordt afgeschilderd.

Tegen eenieder die een vorm van solidariteit eist, zou ik willen zeggen: de pot op, u hebt geen enkel recht op andermans leven, moei u eindelijk met uw eigen zaken.

Ik ken in Vlaanderen idd geen niet-collectivistische partij.

Hier kan ik me helemaal in vinden.

Kimmie2710 · 11 januari 2007, 14:25

Ik ben lid van de sp.a, passief lid. Ik kan me vinden in sommige standpunten van hen maar wil niet zeggen dat ik alles goedkeur wat zij doen en zeker niet welke maatregelen dat ze soms willen nemen.

baarle · 11 januari 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Jij voelt dus geen solidariteit met Vlaanderen?

Voelen? Maar C toch...

En als ik nu nee antwoord, ben ik dan een slechte Vlaming/flamingant/Vlaamsnationalist?

Citaat:

Om een evenwicht te bereiken moet je soms eens doorduwen op een aspect. Dat neemt niet weg dat een nationalist normaliter een gulden middenweg verkiest tussen individu en collectief.
Bovendien zie ik een neiging tot collectivisme bij alle germaanse volkeren, dus het is ook logisch dat men zich hier eerder collectivistisch begint profileren. Wat niet wegneemt dat we allemaal tegen het etatistische, Belgische collectivisme zijn .(denk ik

)

Dat "de Germaanse volkeren" naar collectivisme neigen, kan me eerlijk gezegd niet schelen. Dat ze maar doen.

Citaat:

Ga dan op een eiland wonen...
Samenleven gaat samen met rechten en plichten.

Onzin. Een volwassen mens kiest in alle vrijheid (én verantwoordelijkheid) zijn solidariteit. Het probleem ontstaat pas als iemand - of erger: een staat - een bepaalde solidariteit gaat opeisen. Niemand heeft dat recht.

Citaat:

Doe even serieus wil je.

Ik was bloedserieus. Lees 'Brave New World' en '1984' nog eens, en je zal schrikken hoe dicht we daar al bij staan.

baarle · 11 januari 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

dat ik toch vind vanuit eigen idee dat we toch een klein beetje solidariteit moeten kunnen tonen)!

Het is je verdomde recht om solidariteit te tonen of zelfs te vinden dat "we" dat moeten kunnen tonen!

Als je dat echter gaat eisen van je medemensen, steek je de grens van welvoeglijkheid over.

Thomas B. · 11 januari 2007, 14:53

lid van lsp, omdat er dringend iets moet verandert worden aan de huidige neo-liberale politiek en ik me hiervoor actief wil inzetten

C uit W · 11 januari 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Voelen? Maar C toch...

En als ik nu nee antwoord, ben ik dan een slechte Vlaming/flamingant/Vlaamsnationalist?

Dan ben je m.i. géén nationalist.

Citaat:

Onzin. Een volwassen mens kiest in alle vrijheid (én verantwoordelijkheid) zijn solidariteit. Het probleem ontstaat pas als iemand - of erger: een staat - een bepaalde solidariteit gaat opeisen. Niemand heeft dat recht.

Maar dat volwassen worden doe je binnen een gemeenschap, en aan de rechten die je er krijgt, hangen bepaalde plichten.

Citaat:

Ik was bloedserieus. Lees 'Brave New World' en '1984' nog eens, en je zal schrikken hoe dicht we daar al bij staan.

Ik herken er veel zaken van het liberalisme in.

Bekijk resultaten enquête: Ben jij lid van een politieke partij?
ja, van spa	4	3,33%
ja, van groen	1	0,83%
ja, van vld	3	2,50%
ja, van vlaams belang	26	21,67%
ja, van bub	2	1,67%
ja, van lsp	5	4,17%
ja, van nva	8	6,67%
ja, van cd&v	2	1,67%
ja, van vlott	2	1,67%
ja, van spirit	0	0%
ja, van nog een andere partij	6	5,00%
neen	61	50,83%
Aantal stemmers: 120. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 januari 2007, 16:08	#244
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Op sommige vlakken zouden wij nog goed overeen komen, C uit W. Gemeinschaft >> Gesellschaft __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 9 januari 2007 om 16:09.

11 januari 2007, 14:53	#251
Thomas B. Burger Geregistreerd: 9 januari 2007 Berichten: 166	lid van lsp, omdat er dringend iets moet verandert worden aan de huidige neo-liberale politiek en ik me hiervoor actief wil inzetten __________________ De proletariërs hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Zij hebben een wereld te winnen. Proletariërs aller landen, verenigt u!

11 januari 2007, 14:25	#248
Kimmie2710 Vreemdeling Geregistreerd: 11 januari 2007 Locatie: Oostende Berichten: 56	Ik ben lid van de sp.a, passief lid. Ik kan me vinden in sommige standpunten van hen maar wil niet zeggen dat ik alles goedkeur wat zij doen en zeker niet welke maatregelen dat ze soms willen nemen.