Beatrix als Staatshoofd voor De Nederlanden ?? - Pagina 13

Pelgrim · 8 januari 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar ben ik het helemaal mee eens. Elke Vlaams nationalist is tegen koningshuizen, en rara hoe komt dat? Ik vind dat ze moeten realiseren dat een koningshuis ook iets heel positiefs kan zijn en dat ze verder moeten kijken dan Sachsen-Koburg.

ik vind dat iemand die zichzelf 'liberalist' noemt zichzelf bijzonder belachelijk maakt als hij een op en top reactionaire antiliberale instelling als een monarchie komt verdedigen.

en ELKE monarchie is krak hetzelfde als de saxencoburgs: families die al generatieslang aan de vetpotten zitten en erfgenamen die die vetpotten erven omdat ze toevallig, zoals TomB ooit eens mooi verwoorde, uit de juiste kut zijn gevallen.

liberalist_NL · 8 januari 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik vind dat iemand die zichzelf 'liberalist' noemt zichzelf bijzonder belachelijk maakt als hij een op en top reactionaire antiliberale instelling als een monarchie komt verdedigen.

en ELKE monarchie is krak hetzelfde als de saxencoburgs: families die al generatieslang aan de vetpotten zitten en erfgenamen die die vetpotten erven omdat ze toevallig, zoals TomB ooit eens mooi verwoorde, uit de juiste kut zijn gevallen.

U moet iets duidelijk begrijpen. In Nederland is geen enkele partij voor het afschaffen van de monarchie, simpelweg omdat ze de democratie hier niet belemmert en een deel van ons land uitmaakt. Of je in Nederland nu democraat, liberaal, conservatief, progressief of wat dan ook bent, je zult geen enkel anti-royalistische partij tegenkomen. Althans, niet partijen die er erg negatief tegenover staan.

lomeanor · 8 januari 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en ELKE monarchie is krak hetzelfde als de saxencoburgs

Het enige verschil is dat de saxencoburs na jaren overheersing nog steeds de taal niet spreken van het grootste deel van de bevolking.

Pelgrim · 8 januari 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U moet iets duidelijk begrijpen. In Nederland is geen enkele partij voor het afschaffen van de monarchie, simpelweg omdat ze de democratie hier niet belemmert en een deel van ons land uitmaakt. Of je in Nederland nu democraat, liberaal, conservatief, progressief of wat dan ook bent, je zult geen enkel anti-royalistische partij tegenkomen. Althans, niet partijen die er erg negatief tegenover staan.

kan allemaal goed zijn, blijft gij dan maar in holland wonen maar blijft met uw fikken van Vlaanderen af.

Pelgrim · 8 januari 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het enige verschil is dat de saxencoburs na jaren overheersing nog steeds de taal niet spreken van het grootste deel van de bevolking.

en dat is dan ook meteen het enige verschil.

lantjes · 8 januari 2007, 16:33

Fokkerdefok, we zijn onze kwispels nog niet kwijt en men wil ons al een andere opdringen....Neen dank u, zelfs geen president.

liberalist_NL · 8 januari 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kan allemaal goed zijn, blijft gij dan maar in holland wonen maar blijft met uw fikken van Vlaanderen af.

Het is helemaal niet mijn bedoeling om aan Vlaanderen te zitten. Als de bevolking in een referendum voor een staatkundige verbinding met Nederland kiest, dan pas zal ik die erkennen.

Dimitri · 8 januari 2007, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Ook constitutionele monarchen hebben macht. Geld is macht. Connecties zijn macht. En een familie die eeuwenlang op de troon blijft zitten bouwt connecties op en krijgt veel geld. Macht is niet iets dat zich louter beperkt tot wat er in officiële grondwetten staat geschreven, wie dat denkt is zeer naïef.

Geld is misschien macht voor jou en mij, omdat wij ons geld anoniem kunnen besteden en aan niemand verantwoording hoeven af te leggen. Dat voor een koninklijke familie geld geen macht is, blijkt wel uit de huidige controverse rond prins Laurent. En dan is België nog een heel slecht voorbeeld van een monarchie, waar corruptie en vriendjespolitiek nog altijd hoogtij lijken te vieren als dat helpt om de koninklijke familie uit de media te houden. Hoe anders was dat in Nederland, toen Maxima enkele jaren geleden een verkeersongeluk veroorzaakte (komend van paleis Huis ten Bosch reed ze zonder te kijken de stille openbare weg achter het paleis op en zag daarbij een auto van links over het hoofd): zij moest gewoon terechtstaan en werd veroordeeld.

Wat die connecties betreft zijn deze enkel van invloed als anderen zich hierdoor láten beïnvloeden. Als ik tegen jou zeg dat je in de sloot moet springen, zal je dat niet doen denk ik. Als de koning het zegt, mag ik hopen dat je het evenmin doet. Maar er zijn altijd mensen die wel gevoelig zijn voor gezag. Dat geldt niet alleen voor een koning, maar ook voor andere gezagsdragers. In een republiek is dat niet anders.

Dimitri · 8 januari 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kan allemaal goed zijn, blijft gij dan maar in holland wonen maar blijft met uw fikken van Vlaanderen af.

Iets teveel science-fictionfilms gekeken, Pelgrim?

Het werkt zo: eerst onderhandelingen, dan een referendum en dan pas samenwerking in een staatsverband. Ik mag hopen dat als een meerderheid die samenwerking goedkeurt, jij je daar als democraat ook bij neer zal leggen.

Dimitri · 8 januari 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U moet iets duidelijk begrijpen. In Nederland is geen enkele partij voor het afschaffen van de monarchie, simpelweg omdat ze de democratie hier niet belemmert en een deel van ons land uitmaakt. Of je in Nederland nu democraat, liberaal, conservatief, progressief of wat dan ook bent, je zult geen enkel anti-royalistische partij tegenkomen. Althans, niet partijen die er erg negatief tegenover staan.

De SP is anders wel een republikeinse partij hoor.

Er zijn trouwens ook behoorlijk wat bekende Nederlanders die bekend staan als republikein. Grappig genoeg had Nederland tussen 1948 en 1980 zelfs een republikeins staatshoofd: koningin Juliana heeft er nooit een geheim van gemaakt principieel voorstander van een republiek te zijn.

liberalist_NL · 8 januari 2007, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De SP is anders wel een republikeinse partij hoor.

Er zijn trouwens ook behoorlijk wat bekende Nederlanders die bekend staan als republikein. Grappig genoeg had Nederland tussen 1948 en 1980 zelfs een republikeins staatshoofd: koningin Juliana heeft er nooit een geheim van gemaakt principieel voorstander van een republiek te zijn.

Dat kan wel zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat de SP het afschaffen van het koningshuis in het verkiezingsprogramma heeft staan.

Hertog van Gelre · 8 januari 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat kan wel zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat de SP het afschaffen van het koningshuis in het verkiezingsprogramma heeft staan.

tot afgelopen zomer wel.

evilbu · 8 januari 2007, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het enige verschil is dat de saxencoburs na jaren overheersing nog steeds de taal niet spreken van het grootste deel van de bevolking.

De koning toch wel nu?

liberalist_NL · 8 januari 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

tot afgelopen zomer wel.

Dat verbaast me eigenlijk niet zoveel. De SP wil letterlijk alles, alles vernieuwen en hervormen. Vooral zaken die niet aan de burger ten goede komen.(qua financiën)

Dimitri · 8 januari 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat kan wel zijn, maar ik kan me niet voorstellen dat de SP het afschaffen van het koningshuis in het verkiezingsprogramma heeft staan.

Niet in het verkiezingsprogramma, wel in het beginselprogramma.

Verkiezingsprogramma's zijn enkel bedoeld voor de korte termijn (maximaal 4 jaar), beginselprogramma's geven de beginselen van een partij weer. En in het SP-beginselprogramma "Heel de mens: kernvisie van de SP" staat duidelijk: "De parlementaire democratie, gebaseerd op evenredige vertegenwoordiging, is het belangrijkste middel om de wil van de bevolking tot uitdrukking en uitvoering te brengen. Bescherming en versterking daarvan is dus van groot belang. Overdracht van soevereiniteit aan ondemocratische bovennationale verbanden, zoals de Europese Unie, leidt tot ernstige en ontoelaatbare aantasting van de democratie. Een gekozen staatshoofd, gekozen commissarissen van de koningin en gekozen burgemeesters horen bij de verbreding en verdieping van de democratie, net als raadgevende en correctieve referenda en volksinitiatieven over belangrijke kwesties. De samenleving dient de mensenrechten van ieder individu, zoals vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, het verdrag over de rechten van het kind, en andere internationale verdragen, te waarborgen en uit te bouwen. Elke vorm van discriminatie en racisme moet met kracht bestreden worden."

Breda · 8 januari 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U moet iets duidelijk begrijpen. In Nederland is geen enkele partij voor het afschaffen van de monarchie, simpelweg omdat ze de democratie hier niet belemmert en een deel van ons land uitmaakt. Of je in Nederland nu democraat, liberaal, conservatief, progressief of wat dan ook bent, je zult geen enkel anti-royalistische partij tegenkomen. Althans, niet partijen die er erg negatief tegenover staan.

Zelfs Socialisten en Sociaal Democraten hebben vrede met beatrix (geld ook voor mijn toekomstige partij)

er is niks mis met de SP ....maar in mijn ogen heeft de PVDA niet de kracht om een links blok te leiden , ook Groenlinks niet ...beide Partijen hebben een echte Centrum Linkse Partij nodig die niet zal buigen voor Rechts Liberalen zoals de VVD....en laat ik nu de architect zijn van die nieuwe linkse Partij die vooral veel bij de CDA weg zal snoepen !!!

ik heb SP gestemt ..omdat ze veel raakpunten heeft met mijn gedachtegoed ....ook de PVDA en de D66 staan hoog kwa politieke invloed bij mij .....noem mij maar een Neo Sociaal Democraat met Sociaal liberale handen

liberalist_NL · 8 januari 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Zelfs Socialisten en Sociaal Democraten hebben vrede met beatrix (geld ook voor mijn toekomstige partij)

er is niks mis met de SP ....maar in mijn ogen heeft de PVDA niet de kracht om een links blok te leiden , ook Groenlinks niet ...beide Partijen hebben een echte Centrum Linkse Partij nodig die niet zal buigen voor Rechts Liberalen zoals de VVD....en laat ik nu de architect zijn van die nieuwe linkse Partij die vooral veel bij de CDA weg zal snoepen !!!

ik heb SP gestemt ..omdat ze veel raakpunten heeft met mijn gedachtegoed ....ook de PVDA en de D66 staan hoog kwa politieke invloed bij mij .....noem mij maar een Neo Sociaal Democraat met Sociaal liberale handen

Regeren met de VVD moet mogelijk kunnen zijn, alleen moeten ze toch op een heleboel punten het roer omgaan. Als ze nou wat meer als de VLD in België waren dan zou het nog acceptabel zijn, maar dit conservatieve gejonas met belastingen, stelsels en uitkeringen is en was niet goed voor Nederland.

Frans Oghtendlicht · 9 januari 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar ben ik het helemaal mee eens. Elke Vlaams nationalist is tegen koningshuizen, en rara hoe komt dat? Ik vind dat ze moeten realiseren dat een koningshuis ook iets heel positiefs kan zijn en dat ze verder moeten kijken dan Sachsen-Koburg.

Niet alleen Vlaams-nationalisten. Eenieder die zich 'democraat' pleegt te noemen zou tegen zulk een ondemocratische instelling moeten zijn.

Frans Oghtendlicht · 9 januari 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Geld is misschien macht voor jou en mij, omdat wij ons geld anoniem kunnen besteden en aan niemand verantwoording hoeven af te leggen. Dat voor een koninklijke familie geld geen macht is, blijkt wel uit de huidige controverse rond prins Laurent. En dan is België nog een heel slecht voorbeeld van een monarchie, waar corruptie en vriendjespolitiek nog altijd hoogtij lijken te vieren als dat helpt om de koninklijke familie uit de media te houden. Hoe anders was dat in Nederland, toen Maxima enkele jaren geleden een verkeersongeluk veroorzaakte (komend van paleis Huis ten Bosch reed ze zonder te kijken de stille openbare weg achter het paleis op en zag daarbij een auto van links over het hoofd): zij moest gewoon terechtstaan en werd veroordeeld.

Het zou er aan moeten mankeren. Dat neemt niet weg dat deze monarchen koffers vol geld toebedeeld krijgen louter op grond van geboorte (en geld is macht). Nou als die monarchen geen macht zouden hebben dan zal u er niets op tegenhebben als ik mezelf tot koning proclameer en jaarlijks enkele miljoenen aan overheidsdotaties ontvang?

Citaat:

Wat die connecties betreft zijn deze enkel van invloed als anderen zich hierdoor láten beïnvloeden. Als ik tegen jou zeg dat je in de sloot moet springen, zal je dat niet doen denk ik. Als de koning het zegt, mag ik hopen dat je het evenmin doet. Maar er zijn altijd mensen die wel gevoelig zijn voor gezag. Dat geldt niet alleen voor een koning, maar ook voor andere gezagsdragers. In een republiek is dat niet anders.

Wie veel geld heeft en generaties lang op de troon zit zal hoedanook invloed uitoefenen, dat kan u toch niet ontkennen? En macht trekt corrumpeerbaren aan, dus wees maar zeker dat anderen zich zullen l�*ten beïnvloeden.
Een president wordt tenminste om de zoveel jaar verkozen, dus er is geen tijd om te bouwen aan de uitgebreide connecties die een koning kan hebben.

Frans Oghtendlicht · 9 januari 2007, 13:24

In het beste geval blijft een verkozen president tien jaar aan de macht en dan wordt hij vroeg of laat wel electoraal weer opzijgeschoven.

Kunnen wij Albert II, of Beatrix, ooit electoraal opzijschuiven?

Ik dacht het niet.

8 januari 2007, 16:33	#246
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	Fokkerdefok, we zijn onze kwispels nog niet kwijt en men wil ons al een andere opdringen....Neen dank u, zelfs geen president. __________________ Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!

9 januari 2007, 13:24	#260
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	In het beste geval blijft een verkozen president tien jaar aan de macht en dan wordt hij vroeg of laat wel electoraal weer opzijgeschoven. Kunnen wij Albert II, of Beatrix, ooit electoraal opzijschuiven? Ik dacht het niet.