do 12 april Ned2,21.25 : Nederland buigt zich over Voerenkwestie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ongelooflijk dat men dat telkens maar laat gebeuren. Bij de gemeenteraadsverkiezingen had gewoon een ultimatum gesteld moeten worden: nog een keer en de gemeente wordt onder curatele geplaatst.

Anderzijds werken veel andere gemeenten in Vlaams-Brabant ook niet mee aan de verkiezingen, omdat ze die ongrondwettelijk vinden. Ook daarin sjoemelt België met de wet om onder een regeringscrisis uit te komen.

België kan slechts blijven bestaan door voortdurend gesjoemel en gerommel achter de schermen... Dit is nu eenmaal het handelsmerk van de Belgische staat, vanaf het begin.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ongelooflijk dat men dat telkens maar laat gebeuren. Bij de gemeenteraadsverkiezingen had gewoon een ultimatum gesteld moeten worden: nog een keer en de gemeente wordt onder curatele geplaatst.

Anderzijds werken veel andere gemeenten in Vlaams-Brabant ook niet mee aan de verkiezingen, omdat ze die ongrondwettelijk vinden. Ook daarin sjoemelt België met de wet om onder een regeringscrisis uit te komen.

TAK pikt het inderdaad niet, en terecht hier :

http://www.taalaktiekomitee.org/acti...416/index.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is al in volledige tegenspreek met wat Xhonneux zelf in die uitzending verklaarde, nl. dat Waals- en Vlaamsgezinden van de "autochtone" (tot hoeveelste generatie moet men teruggaan om een "autochtoon" te zijn, vraag ik me dan af) Voerenaars het Veurs dialect spreken.

Staaltjes van typische Xhonneux' leugens vinden we weer in zijn toespraak van juni 2006:

Mais que nous ayons la majorité au conseil communal ou non, ne change rien au fait qu’il y a aux Fourons un groupe de Francophones qui souhaitent conserver leur langue et leur culture et ce groupe demande la solidarité des amis de Wallonie.

Er was geen "groep Franstaligen" in Voeren. Die mensen spraken Veurs en zijn vrijwillig overgestapt naar het Frans, louter uit politieke motieven. Daarnaast is het zo dat niemand Franssprekenden ook maar iets in de weg legt: ze kunnen gerust hun taal blijven spreken en hun cultuur behouden. Xhonneux stelt het suggestief voor alsof Vlaanderen er juist alles aan doet om Franstaligen het leven onmogelijk te maken.

http://www.action-fouronnaise.be/Fou...rloo_2006.html

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom niet? Ik zou eerder zeggen dat een gemeente het zich niet kan veroorloven de wet te overtreden. Doet men dat wel, dan is het zelfs de taak van hogere overheden om in te grijpen. Desnoods plaatst men de gemeente onder curatele. Vlaanderen moet haar taak van toezichthouder op de gemeenten serieus nemen. Er wordt door Vlaamse politici altijd geschermd met allerlei wetten en regelingen, men wil zich altijd zo goed en strikt mogelijk aan te wet houden. Zeer goed, maar verlang dat dan ook van lagere overheden: de Belgische cultuur van sjoemelarij en wanbestuur moet keihard aangepakt worden, alleen zo kun je het uitbannen.

Ik zeg het aan jou en aan jvdb die volgens mij verkeersborden en gemeentelijke naamborden door mekaar haalt. In SGR enkel-Nederlandstalige gemeentelijke naamborden plaatsen, zou een soort van revolutie of minstens Franse colère veroorzaken waarvoor tsjeefse en andere Vlamingen bij de gedachte alleen al voor terugdeinzen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik zeg het aan jou en aan jvdb die volgens mij verkeersborden en gemeentelijke naamborden door mekaar haalt. In SGR enkel-Nederlandstalige gemeentelijke naamborden plaatsen, zou een soort van revolutie of minstens Franse colère veroorzaken waarvoor tsjeefse en andere Vlamingen bij de gedachte alleen al voor terugdeinzen.

Maar....het mag?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staaltjes van typische Xhonneux' leugens vinden we weer in zijn toespraak van juni 2006:

Er was geen "groep Franstaligen" in Voeren. Die mensen spraken Veurs en zijn vrijwillig overgestapt naar het Frans, louter uit politieke motieven. Daarnaast is het zo dat niemand Franssprekenden ook maar iets in de weg legt: ze kunnen gerust hun taal blijven spreken en hun cultuur behouden. Xhonneux stelt het suggestief voor alsof Vlaanderen er juist alles aan doet om Franstaligen het leven onmogelijk te maken.

http://www.action-fouronnaise.be/Fou...rloo_2006.html

Dat is toch niet waar, de Franstaligen worden wel degelijk benadeeld in Voeren:
- ze moeten hun documenten telkens opnieuw in het Frans aanvragen
- ze hebben geen middelbare school
- naar hun Frans wordt niet geluisterd tijdens de gemeenteraad

Deze vraag blijft:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, in feite toont dit aan hoe echte democratie niet werkt in een land zoals dit.
In feite hadden we puur grondwettelijk toch de macht om elke gemeente waar een paar Vlamingen zaten naar onze willekeur Vlaams te maken.
Er zal waarschijnlijk geen enkele Franstalige voor deze overheveling gestemd hebben?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is toch niet waar, de Franstaligen worden wel degelijk benadeeld in Voeren:
- ze moeten hun documenten telkens opnieuw in het Frans aanvragen
- ze hebben geen middelbare school
- naar hun Frans wordt niet geluisterd tijdens de gemeenteraad

Deze vraag blijft:

De Franstaligen worden niet benadeeld in die zin zoals Xhonneux bedoelt. Er is niemand die hen belet Frans te spreken, een eigen cultuur te hebben... Xhonneux beweert immers dat dit alles in gevaar is. Dat is onzin.

Wel wonen de Franstaligen of Waalsgezinden in Vlaanderen, en dat houdt in dat ze nu eenmaal moeten beseffen dat Nederlands daar de ambtelijke taal is. Niet het Frans. Of gaat u hetzelfde zeggen over een Vlaming die in Durby woont? Wordt hij ook benadeeld? Frans is nu eenmaal geen ambtelijke taal in Vlaanderen, overeenkomstig de BELGISCHE grondwet.

Wist u trouwens dat het voor mensen die aan de oostelijke zijde van Voeren wonen wel gemakkelijk is om naar een Franstalig college te gaan? En daarnaast is Aubel ook heel dichtbij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Deze vraag blijft:

Heel veel Franstalige Brusselse politici stemden wel met de Vlaamse politici mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik zeg het aan jou en aan jvdb die volgens mij verkeersborden en gemeentelijke naamborden door mekaar haalt. In SGR enkel-Nederlandstalige gemeentelijke naamborden plaatsen, zou een soort van revolutie of minstens Franse colère veroorzaken waarvoor tsjeefse en andere Vlamingen bij de gedachte alleen al voor terugdeinzen.

De laatste borden zijn in Voeren Nederlandstalig. Er is daar al veel commotie rond geweest (een bordje met "wegversmalling" en de hele heisa rond "de Plank").

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De laatste borden zijn in Voeren Nederlandstalig. Er is daar al veel commotie rond geweest (een bordje met "wegversmalling" en de hele heisa rond "de Plank").

Hoe zegt men "wegversmalling" en "De Plank" in het Veurs?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel Franstalige Brusselse politici stemden wel met de Vlaamse politici mee.

Waarom zouden ze dat gedaan hebben? Dat is toch politieke zelfmoord als je dat doet tegenover je eigen kiezers?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik zeg het aan jou en aan jvdb die volgens mij verkeersborden en gemeentelijke naamborden door mekaar haalt. In SGR enkel-Nederlandstalige gemeentelijke naamborden plaatsen, zou een soort van revolutie of minstens Franse colère veroorzaken waarvoor tsjeefse en andere Vlamingen bij de gedachte alleen al voor terugdeinzen.

Dan moeten de Vlaamse verenigingen in de Rand maar een rechtzaak aanspannen tegen de Vlaamse en gemeentelijke overheid, wegens het niet naleven van de wet door op de plaatsnaamborden en wegwijzers ook onofficiële (Franse) plaatsnamen weer te geven. Sinds de Franse plaatsnamen eind 2006 zijn afgeschaft, zijn alle Franse plaatsnamen immers onofficieel en tweetalige borden dus onwettig geworden. Aanklagen dus die overheden!

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dan moeten de Vlaamse verenigingen in de Rand maar een rechtzaak aanspannen tegen de Vlaamse en gemeentelijke overheid, wegens het niet naleven van de wet door op de plaatsnaamborden en wegwijzers ook onofficiële (Franse) plaatsnamen weer te geven. Sinds de Franse plaatsnamen eind 2006 zijn afgeschaft, zijn alle Franse plaatsnamen immers onofficieel en tweetalige borden dus onwettig geworden. Aanklagen dus die overheden!

Wat bedoelt U met onofficiële (Franse) plaatsnamen?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Wat bedoelt U met onofficiële (Franse) plaatsnamen?

Zoals ik het zeg, dat de Franse plaatsnamen van Vlaamse gemeenten en deelgemeenten sinds eind vorig jaar onofficieel zijn en dus dezelfde status hebben als bijv. een dialectnaam.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zoals ik het zeg, dat de Franse plaatsnamen van Vlaamse gemeenten en deelgemeenten sinds eind vorig jaar onofficieel zijn en dus dezelfde status hebben als bijv. een dialectnaam.

Kijk ik dacht dat dat verfransingen waren van de gemeentennamen met de bedoeling om gewoonweg geen Nederlandse naam te hoeven gebruiken en zo komt men er tegn in Brussel.

[evilbu]

Nog twee vraagjes aan Dimitri of Jan of anderen:
- hoe zagen de verkiezingen in die dorpen eruit voor de overheveling? Ik bedoel, had je daar socialisten, christendemocraten,..... Is er dan na de overheveling geen over en weer gehuppel geweest? Politieke tegenstanders die ineens aan dezelfde kant stonden (voor of tegen overheveling) en omgekeerd?
- in welke taal gebeurde communicatie met het gemeentebestuur in het algemeen (Voerens, Frans of Nederlands? )

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nog twee vraagjes aan Dimitri of Jan of anderen:
- hoe zagen de verkiezingen in die dorpen eruit voor de overheveling? Ik bedoel, had je daar socialisten, christendemocraten,..... Is er dan na de overheveling geen over en weer gehuppel geweest? Politieke tegenstanders die ineens aan dezelfde kant stonden (voor of tegen overheveling) en omgekeerd?
- in welke taal gebeurde communicatie met het gemeentebestuur in het algemeen (Voerens, Frans of Nederlands? )

Komen-Waasten werd in het Frans bestuurd terwijl Moeskroen tweetalig werd bestuurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nog twee vraagjes aan Dimitri of Jan of anderen:
- hoe zagen de verkiezingen in die dorpen eruit voor de overheveling? Ik bedoel, had je daar socialisten, christendemocraten,..... Is er dan na de overheveling geen over en weer gehuppel geweest? Politieke tegenstanders die ineens aan dezelfde kant stonden (voor of tegen overheveling) en omgekeerd?
- in welke taal gebeurde communicatie met het gemeentebestuur in het algemeen (Voerens, Frans of Nederlands? )

In Voeren gebeurden de gemeenteraden in het dialect (zoals trouwens in de meeste andere Vlaamse gemeenten van die tijd). De notulen en besluiten werden door de dienstdoende gemeentesecretaris (die in alle gemeenten bijna dezelfde was) in het AN genoteerd. Schriftelijke openbare mededelingen gebeurden in het AN. Correspondentie met de nationale overheid gebeurde in het Nederlands, daar waar dat in het Frans gebeurde met de Luikse provinciale overheid.

Op de toenmalige politieke toestand heb ik niet onmiddellijk zicht. Ik herinner me wel dat die beschreven staat in de twee boeken van professor Baerten.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Voeren gebeurden de gemeenteraden in het dialect (zoals trouwens in de meeste andere Vlaamse gemeenten van die tijd). De notulen en besluiten werden door de dienstdoende gemeentesecretaris (die in alle gemeenten bijna dezelfde was) in het AN genoteerd. Schriftelijke openbare mededelingen gebeurden in het AN. Correspondentie met de nationale overheid gebeurde in het Nederlands, daar waar dat in het Frans gebeurde met de Luikse provinciale overheid.

Op de toenmalige politieke toestand heb ik niet onmiddellijk zicht. Ik herinner me wel dat die beschreven staat in de twee boeken van professor Baerten.

Ik heb ergens gelezen dat Aubel vanaf 1919 in het Frans wordt bestuurd.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Voeren gebeurden de gemeenteraden in het dialect (zoals trouwens in de meeste andere Vlaamse gemeenten van die tijd). De notulen en besluiten werden door de dienstdoende gemeentesecretaris (die in alle gemeenten bijna dezelfde was) in het AN genoteerd. Schriftelijke openbare mededelingen gebeurden in het AN. Correspondentie met de nationale overheid gebeurde in het Nederlands, daar waar dat in het Frans gebeurde met de Luikse provinciale overheid.

Op de toenmalige politieke toestand heb ik niet onmiddellijk zicht. Ik herinner me wel dat die beschreven staat in de twee boeken van professor Baerten.

Dank je, ik kan me voorstellen dat je bedoelde "schriftelijke openbare mededelingen gebeurden in het AN EN het Frans?"

Misschien is dit een goede indicator, welke boeken/kranten las men voornamelijk in Voeren (Franstalig of in het (Algemeen) Nederlands)

Wat ik wel niet begrijp is dat je zegt dat ze lessen Frans moesten organiseren omdat de meesten enkel Waals spraken. Zelfs voor de overheveling was het onderwijs toch tweetalig?