Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er is een verschil tussen reformisme als strategie en als ideologie. SP is dat alleen in strategie, en waarschijnlijk is dat nog het slimste om te doen op dit moment.

Heel het programma is gericht op het beter beheren van het kapitalisme dan de kapitalisten doen. De SP wil tot het socialisme komen door:
" het organiseren van activiteiten onder primair de bevolking van Nederland, en secundair de bevolking van andere landen;"
en
"het deelnemen aan verkiezingen"
en
"door alle andere wettige middelen die aan het doel van de vereniging bevorderlijk kunnen zijn, een en ander in de ruimste zin van het woord."
(te lezen op hun website, punt 3 van de statuten)
Hun ideologie is die van de linkervleugel van de sociaal-democratie. Hun strategie is dezelfde als die van de sociaal-democratie. Ze zijn dus een sociaal-democratische partij die de plaats van de PvdA (NL) als sociaal-democratische partij heeft ingenomen nu die volledig naar het centrum is opgeschoven (en op bepaalde punten doorgeschoven is naar rechts) in Nederland.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er is een verschil tussen reformisme als strategie en als ideologie. SP is dat alleen in strategie, en waarschijnlijk is dat nog het slimste om te doen op dit moment.

Er is natuurlijk een verschil tussen theorie en praktijk. Maar er is ook een sterk verband tussen de twee.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er is een verschil tussen reformisme als strategie en als ideologie. SP is dat alleen in strategie, en waarschijnlijk is dat nog het slimste om te doen op dit moment.

Het is volgens mij een illusie te denken dat het een los staat van het ander. De concrete werking van een organisatie naar buiten toe (standpunten, eisen, partijwerking, ledenwerving etc) vloeit voort vanuit een interne ideologisch fundament. Als men een van beiden verandert zal dit ongetijfeld maar daarom niet meteen gevolgen hebben voor het ander. Maar goed dat moeten ze zelf maar uitmaken.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Moonchild

om samen te werken rond bepaalde thema's

Dat wordt geprobeerd. Vraag mensen die daar ervaring mee hebben eens wat ze ervan denken.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Tot nader order is er wel degelijk een groot verschil met CAP: CAP is geen communistische partij. De PVDA is dat tot nader order wel. En als ik sommige bijdragen van (nieuwe) kameraden hier lees, ben ik zeer gemotiveerd om in het najaar dat debat zeer hard te voeren om ervoor te zorgen dat ze dat blijft!

We moeten van de nederlandse SP enkel een stuk van haar manier van werken overnemen. Haar reformistische ideologische en politieke lijn moeten we laten waar ze zijn.

Helemaal mee eens. Ik wou ageren tegen de voorstelling alsof de PvdA een van bovenaf opgelegde partijlijn heeft waarbij de leden dat niet bepalen. Ik ben ook absoluut voorstander van het behoud van de marxistische principes waarbij op een pragmatische manier revolutionaire (socialistische) doelstellingen worden nagestreefd.

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat wordt geprobeerd. Vraag mensen die daar ervaring mee hebben eens wat ze ervan denken.

Hopelijk meer en meer want er is in het huidige klimaat gewoon geen plaats voor meerdere partijen links van SP.a en Groen!

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Er is geen "jarenlange traditie van geruzie" tussen diverse communistische partijen. Er zijn een aantal fundamentele meningsverschillen over de rol die een communistische organisatie en zijn militanten moeten spelen voor, tijdens en na de revolutie.

Wanneer komt die revolutie er dan wel? Gaan jullie er uit zijn wie welke rol wanneer moet spelen als de revolutie komt? Hoe gaan jullie de revolutie ontketenen? Welk maatschappelijk draagvlak zal jullie revolutie bezitten?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Wanneer komt die revolutie er dan wel?

Over twee jaar en drie maanden, 's namiddags om 15:30 uur.


Gaan jullie er uit zijn wie welke rol wanneer moet spelen als de revolutie komt?
PvdA van voor, SAP en KP op het middenveld en LSP links achter.

Hoe gaan jullie de revolutie ontketenen?
We roepen heel hard 'Boe!!' en dan beginnen we.

Welk maatschappelijk draagvlak zal jullie revolutie bezitten?
Vermits we tegen bezit zijn, is dat niet nodig

[Andy]

Als jullie nog niet weten op welke manier je kan samenwerken, dan is het mss toch een goed idee om op zijn minst nu al een naam of etiket of zo klaar te hebben. Een beetje marketing rond datgene wat PVDA+ en CAP bindt kan nooit kwaad denk ik.
Als PVDA+ en CAP zich achter dezelfde slogan of achter dezelfde naam kunnen scharen, dan kan je tenminste al opvallen bij zowat alles waar je aan meedoet. Een leuze zoals die van de PVDA+ (Eerst de mensen dan de winst) geeft tenminste al een gezicht aan jullie partij(en). Zorg dat die leuze op tv komt, dat die goed zichtbaar is bij betogingen en op stakingspiketten. Stel desnoods spandoeken op voor het parlement wanneer er asociale wetten gestemd worden en zorg er vooral voor dat je op tv komt. Enkel zo kan je volgens mij (relatief goedkoop) propaganda voeren.

Wat je vooral niet zou mogen doen is nu verschillende maanden of zelfs een heel jaar gaan discussiëren over de manier hoe er moet worden samengewerkt, of gaan inzoomen op voor de kiezer triviale verschillen tussen PVDA+ en CAP. Campagne voeren doe je immers niet alleen in de aanloop naar de verkiezingen.

Just my 2 cents,

Andy

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als ik me niet vergis erkent de PVDA trouwens geen fracties of tendensen binnen de partij waardoor CAP zelfs niet zou kunnen opgaan in de PVDA, althans niet als organisatie. Nu moest de PVDA dat wel doen dan is het een andere ball-game maar dat zie ik niet gebeuren. De score van CAP is ook te beperkt om toenadering tussen beide te forceren. Het ziet er voorlopig naar uit dat PVDA en CAP naast elkaar zullen blijven verder werken.

Solidarnosc draait zich hier wel in een eigenaardige kronkel: Stel u voor dat PVDA wel fracties zou toelaten. Dan zou CAP een fractie zijn binnen PVDA. Maar binnen CAP is LSP een fractie. Met andere woorden: LSP moet de mogelijkheid krijgen om als fractie CAP te domineren om zodanig via CAP de PVDA te domineren. In het frans zeggen ze: un raisonement tordue.
Bovendien gaat hij er van uit dat PVDA en CAP naast elkaar zullen blijven verder werken. Is dat de mening van elke CAPPer die geen lid is van LSP?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Koppijn zou je krijgen van die sectaire idiotiën. Je zit hier wel te spelen met de mogelijkheid om een front te creëren tegen het neoliberalisme. Partijbelangen laten voorgaan op deze immense uitdaging is MISDADIG.

Kalm Praetorian, de volgende verkiezingen zijn maar binnen twee jaar. Veel is mogelijk. Zelf mik ik op een toenadering tussen PVDA enerzijds, CAP, KP en SAP anderzijds. LSP wil ik er buiten laten: niet mee te werken: ultra - gauchist en sectair.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De cijfers zijn wat ze zijn maar als ze zelf willen uitgroeien tot de Belgische variant van de SP, wat duidelijk hun ambitie is, zullen ze ook op ideologisch vlak een duidelijke koers en vernieuwde koers moeten varen. De SP heeft ook duidelijk afstand genomen van hun maoistische opvattingen.

PVDA haalde in Vlaanderen met ik dacht 0,9% een mooi resultaat waarvoor proficiat en CAP bleef met 0,4% onder de verwachtingen van de meeste mensen waaronder ik maar het verschil tussen CAP is dat a) niemand ons kent b) onze middelen beperkt zijn en c) we nog maar een aantal maanden bezig zijn. PVDA is door de meeste mensen gekend (al was het maar de naam), heeft een pak meer middelen en is c) al meer dan 30 jaar bezig. Het is één ding om een cijfer achter de komma te halen na een paar maanden, het is iets anders om dat te doen na 30 jaar, op een moment een groot deel van de mensen u reeds kent, niet. Het feit dat we niet opgenomen waren in Doe de stemtest en de¨PVDA wel heeft ons volgens mij ook parten gespeeld.

Alles is natuurlijk relatief. LSP is ook meer dan 20 jaar bezig. Als ik me niet vergis hebben de stichters van LSP het grootste deel van hun politieke carrière de SPA sterker gemaakt en denigrerend neergekeken op iedereen die daar links van stond, maw jarenlang als schaamlapje gefunctioneerd voor de partijbureaucraten. Wat meer bescheidenheid zou LSP sieren. Maar goed, ik heb begrepen dat we dat niet moeten verwachten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Solidarnosc draait zich hier wel in een eigenaardige kronkel: Stel u voor dat PVDA wel fracties zou toelaten. Dan zou CAP een fractie zijn binnen PVDA. Maar binnen CAP is LSP een fractie. Met andere woorden: LSP moet de mogelijkheid krijgen om als fractie CAP te domineren om zodanig via CAP de PVDA te domineren. In het frans zeggen ze: un raisonement tordue.
Bovendien gaat hij er van uit dat PVDA en CAP naast elkaar zullen blijven verder werken. Is dat de mening van elke CAPPer die geen lid is van LSP?

Ik heb geen idee welk punt je wenst te maken.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

0,4% is niet goed op een moment de SP.a haar zwaarste electorale nederlaag slikt sinds jaren en Groen! niet zo goed scoort. Ik had gerekend op 0,7% a 0,8%. Dat is nog niet zo veel maar had de zaken komende maanden een stuk makkelijker gemaakt.

Nu nogmaals. De campagne vond ik eigenlijk best goed. We hebben behoorlijk wat nieuwe leden gewonnen en symphatisanten kunnen betrekken in de campagnes. Mediaandacht was relatief beperkt maar het is niet dat we niet in de media zijn gekomen. Volgens mij maar dat kan nooit bewezen worden had het resultaat van CAP best 0,2% a 0,3% beter geweest kunnen zijn mochten we zijn opgenomen in Doe de stemtest dat honderdduizenden keren is geraadpleegd. Enfin we zullen het nooit weten. Nu we weten komende jaren in ieder geval weer wat gedaan.

Wat nu typisch is aan dat soort reacties, is het idealisme. Het is de schuld van het feit dat CAP niet in de "doe de stemtest" zat. Komaan zeg, Zo kan je nog wel 10 excuses vinden.
Geef gewoon toe: CAP is een absolute flop. Nog minder dan LSP alleen in 2004. En schrijnend: tientallen militanten hadden dat voelen aankomen: geen bekendheid, geen realisaties, een programma dat samenhing van algemeenheden...
Maar: LSP wou en zou meedoen aan de verkiezingen, want dat is de manier om de eigen partij sterker te maken. Zielig.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Vanuit CAP hoek is de roep om samenwerking groot, dat hoef je dus niet te verdraaien. Sommigen zien dat mss als een zwaktebod omdat we electoraal niets voorstellen, maar ik zie dat als een stap in de richting van een brede nieuwe arbeiderspartij.

en driewerf dan op dit forum? ik wijs er gewoon op dat er mensen aan beide kanten zijn bij wie hun frank nu nog niet valt...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Alles is natuurlijk relatief. LSP is ook meer dan 20 jaar bezig. Als ik me niet vergis hebben de stichters van LSP het grootste deel van hun politieke carrière de SPA sterker gemaakt en denigrerend neergekeken op iedereen die daar links van stond, maw jarenlang als schaamlapje gefunctioneerd voor de partijbureaucraten. Wat meer bescheidenheid zou LSP sieren. Maar goed, ik heb begrepen dat we dat niet moeten verwachten.

Het karakter van een partij staat niet in steen gebijteld. De SP.a vandaag valt helemaal niet te vergelijking met de SP van 20 jaar geleden dus waarom zouden we daar dan geen conclusies uit mogen trekken. Geen enkel lid van LSP is overigens lid geweest van SP.a op een paar na misschien.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Wat nu typisch is aan dat soort reacties, is het idealisme. Het is de schuld van het feit dat CAP niet in de "doe de stemtest" zat. Komaan zeg, Zo kan je nog wel 10 excuses vinden.
Geef gewoon toe: CAP is een absolute flop. Nog minder dan LSP alleen in 2004. En schrijnend: tientallen militanten hadden dat voelen aankomen: geen bekendheid, geen realisaties, een programma dat samenhing van algemeenheden...
Maar: LSP wou en zou meedoen aan de verkiezingen, want dat is de manier om de eigen partij sterker te maken. Zielig.

De beslissing om deel te nemen aan de verkiezingen is helemaal niet door LSP alleen genomen. Op geen enkel moment hebben we moeite moeten doen om mensen te overtuigen om deel te nemen aan de verkiezingen. Een grote meerderheid van de mensen die op de lijst stonden en die de campagne hebben gevoerd waren geen leden van LSP. Dat het feit dat we niet aanwezig waren in Doe de stemtest ons electoraal parten heeft gespeeld zal iedereen op een handval hardvochtige CAP en LSP bashers erkennen. Die site is door honderdduizenden mensen geraadpleegd en veel van hen hebben hun keuze mee op die basis gemaakt. We zeggen helemaal niet dat de enigste reden was maar één van de vele redenen.

Als we als doelstelling hadden om voor ons zelf te rijden dan hadden we voor ons zelf gereden.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Denk je dat het de doelstelling van CAP is om een vergaarbak te worden van malcontente SP.a'ers aangevuld met LSP? Ik dacht het niet maar men moet ergens aan beginnen en we kunnen niet altijd blijven wachten aan de kant tot er iets uit de lucht komt gevallen dat opeens aan alle voorwaarden voldoet om actief in te worden. De deur van CAP staat open voor iedereen, het programma as such is breed genoeg en de structuren zijn flexibel genoeg voor iedereen om er een plaats in te vinden naast malcontente SP.a'ers en LSP. U vergeet trouwens de malcontente groenen en nog een paar anderen.

CAP staat open voor iedereen. CAP haalt een mini-resultaat en heeft volgens Solidarnosc dan nog de pretentie om te denken dat iemand daar zou willen bij aansluiten. Dat is hetzelfde of een lijk dat de kist opendoet en vraagt aan een levende: "kom er bij".
Ofwel zal CAP de realiteit onder ogen zien en de electorale piste opzijzetten. ofwel haalt CAP de volgende verkiezinen 0,003 %
Het is tijd om zich te bezinnen.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het karakter van een partij staat niet in steen gebijteld. De SP.a vandaag valt helemaal niet te vergelijking met de SP van 20 jaar geleden dus waarom zouden we daar dan geen conclusies uit mogen trekken. Geen enkel lid van LSP is overigens lid geweest van SP.a op een paar na misschien.

Leg mij eens het fundamenteel verschil uit tussen SPA nu en twintig jaar geleden.
(De voorzitter van LSP, ERic Byl heeft jarenlang in SP gewerkt)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

CAP staat open voor iedereen. CAP haalt een mini-resultaat en heeft volgens Solidarnosc dan nog de pretentie om te denken dat iemand daar zou willen bij aansluiten. Dat is hetzelfde of een lijk dat de kist opendoet en vraagt aan een levende: "kom er bij".
Ofwel zal CAP de realiteit onder ogen zien en de electorale piste opzijzetten. ofwel haalt CAP de volgende verkiezinen 0,003 %
Het is tijd om zich te bezinnen.

Waar heb ik geschreven dat iedereen zich bij CAP wil aansluiten? De lage score is een opdomper maar ik hou een zeer positief gevoel over aan de campagne op zich. Deze deelname aan de verkiezingen is één van de stappen en ervaringen die iedere nieuwe politieke formatie op een bepaald moment moet doormaken. Het komt er op aan om lessen te trekken uit deze campagne en het resultaat en daarop verder te bouwen.