^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Misschien is dit meer een academische-filosofische discussie

Bespaar ons dat, aub!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

BHV? Ik vind dat ik het democratische recht heb... [tralalie tralala]

Maar toch steeds de Franstalige bourgeoisie verkiezen boven de Nederlandstalige arbeiders...
Het is door uw soort anti-Vlaamse ideeën dat het VlaamsBlok zo groot geworden is!!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

China heeft een transitie-economie, is helemaal geen neoliberaal land. Soit, gewoon puntjes op de i zetten.

Qua economie, valt het nog het best te vergelijken met Nazi-Duitsland.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je moet al zo blind als een libertariër zijn dit niet in te zien.

Ik zal op de barricaden staan totdat deze zegswijze erkend wordt door de Nederlandse Taalunie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

De Belgische bevolking heeft een nationaal georganiseerde vakbond. Deze hebben voor een grote meerderheid van onze sociale rechten gevochten en doet dat nog steeds. Onder andere door die sociale zekerheid Belgisch te houden.

Het zal waarschijnlijk overkomen als vloeken in de kerk, maar vele sociale rechten zijn er gekomen via klassecollaboratie. Na de Tweede Wereldoorlog groeide de economie, zodat de Belgische vakbonden en het Belgische holdingkapitalisme de handen in elkaar konden slaan. Het grootkapitaal had nieuwe bedienden nodig, en de democratisering van het onderwijs is daarvan het resultaat. Etc...

Vandaag kan men de winsten niet meer laten stijgen door economische groei, maar door sociale afbraak. Sociaal-democratie en de bijhorende klassecollaboratie bieden vandaag daardoor geen enkel voordeel meer voor de arbeiders. Sommige mensen binnen de vakbond hebben zich nooit kunnen/durven aanpassen aan deze nieuwe situatie, en zoeken nog steeds de steun bij het kapitaal ipv bij het volk. En bij de bijhorende polietieke entiteiten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Omdat je de sociale verworvenheden van België niet mag hypothekeren. En omdat we nu leven en niet in 1815 en ook niet in 1302.

De mijn van Zwartberg is gesloten omdat de unitaire Belgische vakbond het niet aan zijn achterban zou kunnen verkopen dat er enkel Waalse mijnen zouden gesloten worden.
Kan u mij even uitleggen op welke manier u de sluiting van Zwartberg als een "sociale verworvenheid" ziet?

[TommyMax2]

Maar toch steeds de Franstalige bourgeoisie verkiezen boven de Nederlandstalige arbeiders...
Het is door uw soort anti-Vlaamse ideeën dat het VlaamsBlok zo groot geworden is!!


Beetje opgefocked na de ijzerwake?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Beetje opgefocked na de ijzerwake?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Nog nooit een vakbond bezig gezien buiten de betogingen als ge achteraan met een meervoud vlag meeloopt ?

In de vakbond hebben we tenminste nog de gezonde reflex om te denken aan goede loon- en arbeidsvoorwaarden. Materiële zaken waar de mensen iets aan hebben. Dit in tegenstelling tot de nationalisten die omwille van een idee alle verworvenheden die nu al onder enorme druk staan nog meer te hypothekeren. De kracht van de vakbond ligt onder andere in zijn aantal: de splitsing zorgt defacto voor een zware nederlaag. Objectief gezien de huidige vlaams nationalistiche beweging, van het fascistische NSV tot het linkse VSB, een anti syndicale beweging. Voor de socialistische vakbond is dat erger dan voor de christelijke vakbond. Maar die laatste geniet wat meer vertrouwen bij de vlaamse patroons, dus daar liggen ze in vlaanderen niet echt wakker van.

Dat van die vertaalkosten is echt ridicuul : ge spreekt in uw eigen taal, en we kunnen vertaling voorzien voor mensen die de andere taal niet verstaan we moeten dat heus niet altijd met vertalers doen, in een vakbond zijn er altijd tweetaligen die dat willen doen: ge valt waarschijnlijk van uw stoel van zoveel solidariteit onder mensen die ene andere taal spreken.

Een vakbond kan best, net zoals de politiek, specifieke, aangepaste campagnes voeren naargelang de plaatselijke situatie. In de haven van antwerpen voert ge een andere syndicale strategie dan in Ieper. In streken met vooral grote bedrijven een andere dan in bedrijven waar vooral KMO's zijn. Welke taal iemand spreekt maakt niets uit.

Het moet ook niet snel vooruit gaan met de afbraak van onze rechten. We willen daar zo veel mogelijk tegen strijden, we zitten spijtig genoeg vooral in het defensief vandaag. We willen ook vechten in de vakbond om alles zo democratisch mogelijk te laten verlopen, we hebben inderdaad niet graag dat er bureaucraten zijn, en échte democratie vraagt tijd. Lastig hé in een just-in-time maatschappij.

Het vlaams nationalisme is niet in het belang van de arbeiders, welke taal ze ook spreken, het is enkel dankzij een agressieve mediacampagne die de haat voor de franstaligen predikt dat ze dit thema gaat leven. Als je, zoals wij dat doen, mensen in contact brengt met elkaar, hen uitlegt over welke onnozele dingen BHV, de transfers, etc gaan, dan zien ze al snel in dat dit in de eerste plaats een anti arbeidersbeweging is, zowel van de vlaams nationalisten, als van de franstaligen die omwille van politiek eigenbelang voeding geven aan vlaams extremisten.

Of zoals de socialisten het zeggen: Steft gij oude vormen en gedachten !

Heb je het nu over de socialistische metaalvakbond? Of over de christelijke bediendenvakbond?

[TommyMax2]

Heb je het nu over de socialistische metaalvakbond? Of over de christelijke bediendenvakbond?

Het is duidelijk dat je een andere taal spreekt al naargelang je de wereld bekijkt vanuit een klassepositie of vanuit de ogen die "het volk" boven alles zet. Zo verloopt de communicatie mank natuurlijk.

Over de groen spreek ik mij niet uit. De linkse stroming in de metaal heeft hier duidelijk een nederlaag geleden. Maar de VMO'er leeft niet eeuwig. Als deze baron valt zijn er weer nieuwe mogelijkheden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Maar de VMO'er leeft niet eeuwig. Als deze baron valt zijn er weer nieuwe mogelijkheden.

Het is bij mijn weten de Waalse ABVV-Metaal die zich afgescheurd heeft, en "de VMO'er" die federaal gebleven is.

[Jaani_Dushman]

Maar je weet ook best wel dat "de VMO'er" op zich weinig te maken heeft met de splitsing van de ABVV-metaal. De Waalse afdeling heeft het niet kunnen verkroppen dat de Vlamingen in de meerderheid waren binnen de centrale, en dus moest ABVV-metaal maar splitsen.
Maar daar heb jij allemaal geen problemen mee. Want ALLES is in jouw ogen de schuld van die Vlamingen. En nooit of te nimmer heb ik van jou één woordje kritiek gehoord op een Franstalige!

[duveltje382]

Dat het een nieuwe Vlaamse partij is is op zich een erg goede zaak,maar weer een nieuwe Socialistische partij
Na CAP,SPA al dan niet-rood,PVDA,ect.....
Wie ziet er tussen het bos nog de bomen staan?

[TommyMax2]

Maar daar heb jij allemaal geen problemen mee. Want ALLES is in jouw ogen de schuld van die Vlamingen. En nooit of te nimmer heb ik van jou één woordje kritiek gehoord op een Franstalige!

Het gaat hier over de vlaams nationalisten. Ik bekijk de wereld niet in termen van nederlandstaligen of franstaligen. Als je de wereld bekijkt vanuit een klassestandpunt is dit niet aan de orde.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Maar daar heb jij allemaal geen problemen mee. Want ALLES is in jouw ogen de schuld van die Vlamingen. En nooit of te nimmer heb ik van jou één woordje kritiek gehoord op een Franstalige!

Het gaat hier over de vlaams nationalisten. Ik bekijk de wereld niet in termen van nederlandstaligen of franstaligen. Als je de wereld bekijkt vanuit een klassestandpunt is dit niet aan de orde.

Dus de Vlaamse ABVV'ers zijn Vlaams-nationalisten en de Waalse ABVV'ers zijn gewoon Franstaligen .

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als je die logica doortrekt moeten we gaan voor provinciaal/gemeentelijk/... seperatisme. Maar het klopt niet: hoe kleiner een gebied, hoe kwetsbaarder je bent. Zowel Vlaanderen als Belgie zijn te klein om zelfstandig als socialistisch land in een kapitaltistisch Europa te kunnen overleven.

Zelfs de volledige Sovjetunie was te klein om te kunnen overleven..

[Bolsjewiek]

Sterke discussie hier, echt.
Wat mij betreft heb ik nog steeds geen kant kunnen kiezen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke belgische "sociale" strijd? De belze staat is in ijltempo alle sociale n democratische verworvendheden aan het afbreken.

Jij bent nog in staat dat 'stel dat' Vlaanderen onafhankelijk zou zijn en de sociale afbraak zou worden verder gezet, wat nogal evident zou zijn, voor een afsplitsing van A'pen of wat is het? Deurne? te gaan ijveren.

Welke "sociale strijd vraag je me? Als socialist?
De 38 uren week,
de strijd voor Clabecq, Renault,..
Stemrecht voor vrouwen,
tegen de splitsing van de sociale zekerheid,
generatiepact,
...
Mijn part ben je er tegen. Mijn vraag is of het ridiculiseren en zelfs verachten van die sociale strijd het standpunt is van het V-SB of van jou persoonlijk?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Jij bent nog in staat dat 'stel dat' Vlaanderen onafhankelijk zou zijn en de sociale afbraak zou worden verder gezet, wat nogal evident zou zijn, voor een afsplitsing van A'pen of wat is het? Deurne? te gaan ijveren.

Welke "sociale strijd vraag je me? Als socialist?
De 38 uren week,
de strijd voor Clabecq, Renault,..
Stemrecht voor vrouwen,
tegen de splitsing van de sociale zekerheid,
generatiepact,
...
Mijn part ben je er tegen. Mijn vraag is of het ridiculiseren en zelfs verachten van die sociale strijd het standpunt is van het V-SB of van jou persoonlijk?

In een onafhankelijk Vlaanderen was er nooit sprake geweest van een generatiepact! Daar ben ik zeker van.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh ja, wij willen die breken.

Toch iemand van het V-SB die het lef heeft hier een duidelijk antwoord op te formuleren.
Iedereen die vraag maar ontwijken, tot nu...
En? Al plannen voor een nieuwe vakbond? Herwig Jorissen al gecontacteerd?
Nemen jullie julliezelf eigenlijk serieus als een 'linkse' beweging?