Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juni 2022, 13:30   #26101
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Ik weet niet wat de plannen van de vlad VOOR februari waren, en ik weet dus nog minder hoe die plannen bijgestuurd zijn NA februari.

En gij ook niet.

Voor hetzelfde geld loopt alles volgens plan, en voor hetzelfde geld is het totale paniek op het rode plein.
Eerst waren het ook maar turnoefeningen van die troepen aan de grens, he
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 13:31   #26102
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hieruit blijkt dat de NAVO goed werkt(e).
Niet volgens de criteria van de NAVO zelf, die beweert een defensieve organisatie te zijn, ter bevordering van de vrede, en die in werkelijkheid offensieve oorlogen voert.

Zonder NAVO en de dreiging die van die misdadigersbende uitgaat, was Rusland nooit Oekraïne binnengevallen, en zou Oekraïne zich verzoenlijker hebben opgesteld tegenover zijn Russischtalige minderheid. De VS en hun NAVO-vazallen hebben de Oekraïense taalgroepen tegen elkaar in het harnas gejaagd en zich verzet tegen elke poging tot vrede.

Rusland heeft nooit de ambitie gehad het Westen aan te vallen, en had daar zonder NAVO ook geen enkel belang bij. Nu niet komen janken als er een atoombom op Grenoble valt. Of wacht eens, jij zou zo graag verglaasd worden. Dat verklaart veel!
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 13:37   #26103
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Niet volgens de criteria van de NAVO zelf, die beweert een defensieve organisatie te zijn, ter bevordering van de vrede, en die in werkelijkheid offensieve oorlogen voert.
Soms is aanval de beste verdediging.

Citaat:
Zonder NAVO en de dreiging die van die misdadigersbende uitgaat, was Rusland nooit Oekraïne binnengevallen, en zou Oekraïne zich verzoenlijker hebben opgesteld tegenover zijn Russischtalige minderheid.
Natuurlijk niet. Zonder NAVO stonden de Russen allang terug in Berlijn en iedereen weet dat ze destijds in Berlijn gestopt zijn omdat de Amerikanen van de andere kant gekomen waren, zoniet zaten ze in Madrid. Je gelooft dat sprookje toch niet dat het omwille van die Russische dutskes in Oekraine is dat Poetin medelijden kreeg he. Hij heeft zelf uitgelegd dat Oekraine van de kaart moet vorig jaar, omdat dat een stuk Rusland is, zoals Finland trouwens.

Citaat:
De VS en hun NAVO-vazallen hebben de Oekraïense taalgroepen tegen elkaar in het harnas gejaagd en zich verzet tegen elke poging tot vrede.
Dat is larie he. De Oekrainers lusten de Russen rauw omdat zij een kleine eeuw onder hun dictaat zaten en daar eindelijk aan ontsnapt waren, net zoals de Baltische staten en Oost Europa. En Poetin wil gewoon terug naar die oude toestand waar hij zeggenschap heeft over waar Bresjnev zeggenschap over had, en misschien meer he. Niet dat Poetin beschouwt dat Parijs een deel is van Rusland, maar wel dat hij niet zou zien waarom er aan de grenzen van zijn vroegere Soviet invloedsfeer, een dreiging zou moeten aanwezig zijn.

Citaat:
Rusland heeft nooit de ambitie gehad het Westen aan te vallen, en had daar zonder NAVO ook geen enkel belang bij.
Waarom denk jij dan dat ze destijds tot in Berlijn zaten en Polen en zo opgegeten hadden ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 13:39   #26104
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Niet volgens de criteria van de NAVO zelf, die beweert een defensieve organisatie te zijn, ter bevordering van de vrede, en die in werkelijkheid offensieve oorlogen voert.

Zonder NAVO en de dreiging die van die misdadigersbende uitgaat, was Rusland nooit Oekraïne binnengevallen, en zou Oekraïne zich verzoenlijker hebben opgesteld tegenover zijn Russischtalige minderheid. De VS en hun NAVO-vazallen hebben de Oekraïense taalgroepen tegen elkaar in het harnas gejaagd en zich verzet tegen elke poging tot vrede.

Rusland heeft nooit de ambitie gehad het Westen aan te vallen, en had daar zonder NAVO ook geen enkel belang bij. Nu niet komen janken als er een atoombom op Grenoble valt. Of wacht eens, jij zou zo graag verglaasd worden. Dat verklaart veel!
Rusland vindt de Navo landen bedreigend, daarom valt ie niet-Navo landen aan, zoiets ?
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 14:10   #26105
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Bewijst opnieuw hoe cruciaal het is dat buurlanden van Rusland asap Navo-lid worden. Het is het enige dat hun veiligheid garandeert.
Ja, dat is juist;dat betekent niet dat we ons 'eigenbelang', niet meer EERST moeten stellen, niet waar?
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 14:41   #26106
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Ja, dat is juist;dat betekent niet dat we ons 'eigenbelang', niet meer EERST moeten stellen, niet waar?
Inderdaad, en daar is dat een tweesnijdend zwaard natuurlijk. Want hoe meer NAVO leden, hoe groter het risico dat we - contractueel tenminste - op een zeker moment in een conflict mee opgenomen worden. Natuurlijk, hoe groter de NAVO, hoe groter ook de slagkracht ervan en hoe gevaarlijker het wordt om een NAVO lid aan te vallen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 18:11   #26107
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.692
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Draai het of keer het zoals je wil, diegene die de oorlog wilde, was Poetin he.
Neen. Het is hier al een niet te tellen aantal keren uitgelegd dat dat niet juist is. Diegenen die dit wilden waren en zijn de Angelsaksen. Wij, Europeanen, zijn hier mede de speelbal van.

Het onderschrift van Kodo Kodo is leerzaam want de geschiedenis dreigt zich te herhalen.

Harry Truman, 1941:“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"

Het been dat de Angelsaksen op dit ogenblik vasthebben in Oekraïne gaan ze niet makkelijk meer loslaten.

Hoe langer het duurt hoe liever ze het hebben.

Voor Continentaal Europa ligt het anders.

Met name onder meer voor Frankrijk, Duitsland en Italië.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 17 juni 2022 om 18:19.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 18:54   #26108
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Neen. Het is hier al een niet te tellen aantal keren uitgelegd dat dat niet juist is. Diegenen die dit wilden waren en zijn de Angelsaksen. Wij, Europeanen, zijn hier mede de speelbal van.
Ik weet dat dat het propaganda verhaaltje is dat je op absurde manier probeert te verkopen, maar op geen enkele manier was Poetin "gedwongen" om met zijn tanks daar de grens over te rijden.

Citaat:
Harry Truman, 1941:“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Uiteraard, en dat is logisch ook. Hij had het over de Soviet Unie, en Nazi Duitsland, twee vijanden van het westen.

Mochten we een oorlog tussen China en Rusland kunnen ontketenen, dan zouden we uiteraard hetzelfde moeten doen, zodat die elkaar zoveel mogelijk afmaken. Hoe meer twee van uw vijanden elkaar afmaken, hoe beter dat is voor U.

Maar hier was dat helemaal het geval niet. Moskou stond niet op het punt veroverd te worden, zodat Poetin zijn tanks moest inzetten. Het is eigenaardig dat uw propaganda stunt niet eens uitgaat van wat Poetin daar zelf over zegde: "Oekraine hoort ons toe". Dit is gewoon identiek aan het discours van Hitler die ook meer Lebensraum wilde. Hitler is ook Polen niet binnengevallen omdat Polen Berlijn ging aanvallen.

Citaat:
Het been dat de Angelsaksen op dit ogenblik vasthebben in Oekraïne gaan ze niet makkelijk meer loslaten.
Hopelijk niet. Oekraine moet nu dienen om de Russen zoveel mogelijk af te zwakken. Daar is iedereen het over eens.

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 juni 2022 om 18:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 18:55   #26109
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zijn dat niet dezelfde ?
De Great Reset wordt aangedreven door financiële oligarchen voor wie een hoop 'progressieve' retoriek goed in het kraam past - in het kader van de fusie van staat en corporaties als basis om het beslag op ressources te reguleren -, die door nuttige idioten geslikt en gepropageerd wordt (zoals de constructie van "Greta" etc.).
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 17 juni 2022 om 18:56.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 18:57   #26110
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Hoe langer het duurt hoe liever ze het hebben.

Voor Continentaal Europa ligt het anders.

Met name onder meer voor Frankrijk, Duitsland en Italië.
Maar het is juist in het enorme voordeel van Frankrijk, Duitsland en Italie dat de Russische bedreiging die zich materialiseerde door die inval, tegengewerkt wordt door de Russen af te zwakken, en ja, hoe langer dat duurt, hoe beter dat is, ZEKER voor Europa.

Ik heb het nog eens gezegd, het is jammer dat Poetin ons de oorlog heeft verklaard, we hadden die liever gehad als bondgenoot om de moslims helpen af te maken, maar hij is de idioot die dat niet wilde he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 18:58   #26111
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
De Great Reset wordt aangedreven door financiële oligarchen voor wie een hoop 'progressieve' retoriek goed in het kraam past - in het kader van de fusie van staat en corporaties als basis om het beslag op ressources te reguleren
Dat is dus het plan, dat in Rusland al totaal uitgevoerd werd en onder Poetin gematerialiseerd was.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 18:59   #26112
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar het is juist in het enorme voordeel van Frankrijk, Duitsland en Italie dat de Russische bedreiging die zich materialiseerde door die inval, tegengewerkt wordt door de Russen af te zwakken, en ja, hoe langer dat duurt, hoe beter dat is, ZEKER voor Europa.

Ik heb het nog eens gezegd, het is jammer dat Poetin ons de oorlog heeft verklaard, we hadden die liever gehad als bondgenoot om de moslims helpen af te maken, maar hij is de idioot die dat niet wilde he.
Zowel tegen de Islamitische wereld als tegen China had Rusland een uitstekende bondgenoot kunnen zijn.

Een Europees Rusland zorgt ervoor dat de Europese volkeren een enorm deel van Azië controleren als wingebied.

In een ideale wereld was Rusland een Europese partner zoals Frankrijk en Duitsland dat zijn.

Maar helaas, hij vindt het belangrijker om stukken Europa in te pikken dan zich op de Oosterse dreigingen te richten. Dan houdt het natuurlijk op.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:04   #26113
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is dus het plan, dat in Rusland al totaal uitgevoerd werd en onder Poetin gematerialiseerd was.
DAAR vermeed het wel NOG erger: de complete maffia-anarchie onder Jeltsin. Het regime van Poetin heeft trouwens een aantal remmingen ingebouwd die de relatieve autonomie van de staat beschermen (cf. de roebel die minder ten prooi viel aan op hol geslagen speculatie). En de plannen van de EU gaan halvelings in de richting van een Chinese controlestaat terwijl Rusland meer overeenkomsten vertoont met een klassieke dictatuur (waarin je over politiek niet te veel van uw tak moet maken maar voor de rest relatief vrij kan leven).
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:18   #26114
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Zowel tegen de Islamitische wereld als tegen China had Rusland een uitstekende bondgenoot kunnen zijn.

Een Europees Rusland zorgt ervoor dat de Europese volkeren een enorm deel van Azië controleren als wingebied.

In een ideale wereld was Rusland een Europese partner zoals Frankrijk en Duitsland dat zijn.

Maar helaas, hij vindt het belangrijker om stukken Europa in te pikken dan zich op de Oosterse dreigingen te richten. Dan houdt het natuurlijk op.
Voila. Dat is het ongeveer. Dat is het grote drama geweest. Rusland had Europees moeten worden. Op een zeker ogenblik begon dat zelfs erop te lijken. En dan is het ginder afgegleden he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 juni 2022 om 19:20.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:19   #26115
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
DAAR vermeed het wel NOG erger: de complete maffia-anarchie onder Jeltsin.
Want jij hebt niet door dat Poetin gewoon de peetvader is van die maffiaclans die onder Jeltsin nog "apart" waren en die Poetin gewoon gedomestikeerd heeft als zijnde ZIJN maffia jongens ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:27   #26116
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Want jij hebt niet door dat Poetin gewoon de peetvader is van die maffiaclans die onder Jeltsin nog "apart" waren en die Poetin gewoon gedomestikeerd heeft als zijnde ZIJN maffia jongens ?
Ik heb dat door (in dien verstande dat veel oligarchen ook gewoon gingen lopen), maar dit had wel degelijk een gunstig(er) effect voor de bevolking, en daar ging het me om.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:28   #26117
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.692
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Voila. Dat is het ongeveer. Dat is het grote drama geweest. Rusland had Europees moeten worden. Op een zeker ogenblik begon dat zelfs erop te lijken. En dan is het ginder afgegleden he.
Rusland wil niet liever dan een sterke as met Berlijn.

Ook China heeft graag die vredevolle vooruitgang.

Maar dat is niet hoe de Angelsaksen het zien. Voor de Angelsaksen is elke verdere integratie van het Euraziatische Super Continent pure horror. De paniek-knop wordt ingedrukt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:38   #26118
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Voila. Dat is het ongeveer. Dat is het grote drama geweest. Rusland had Europees moeten worden. Op een zeker ogenblik begon dat zelfs erop te lijken. En dan is het ginder afgegleden he.
Rusland mocht niet Europees worden. Daar heeft de VS zich met hand en tand tegen verzet. En ze zijn er in gelukt Oekraïne te verleiden zo'n gedrag te vertonen, dat haar nabuur er horendol van werd. Oekraïens bloed is geen Amerikaans bloed en ondertussen leveren ze wat oude wapenrommel om het conflict wat langer te doen duren. Ze zijn er zelfs in geslaagd de EU politiek correcte maatregelen te laten nemen, die de EU meer schaden dan Rusland. Een succes over de ganse lijn, voorlopig. Want straks gaat Oekraïne toch voor de bijl en de EU mag met een langdurige economische schade rekenen.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:45   #26119
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Rusland mocht niet Europees worden. Daar heeft de VS zich met hand en tand tegen verzet.
Helemaal niet. Daar heeft Poetin vooral zelf over beslist.
De deur stond open he. Maar blijkbaar kon hij het niet kroppen dat zijn vroegere marionetten "Europees" werden. Dan was hij niet echt op weg om zelf Europees te worden ook niet he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2022, 19:48   #26120
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
En ze zijn er in gelukt Oekraïne te verleiden zo'n gedrag te vertonen, dat haar nabuur er horendol van werd.
Dat is een beetje als zeggen dat men de Joden moest verleiden om een anti-nazi gedrag te vertonen he. Vergeet niet dat Oekraine zwaar heeft geleden onder hun Russisch soviet-dictaat. Dat ze nadien elke Rus rauw lusten is normaal. Dat moest niet een "verleiding" zijn. Het is perfect normaal dat men in Oekraine een genocide pleegde op Russofielen. Ik zou zelfs denken dat dat een normaal verschijnsel was, dat was hun manier om hun Nuerenberg te voeren he. Hadden ze rustig alle Russofielen kunnen extermineren, dat had hen geestesrust gebracht. Na zo een moordpartij zouden ze vrij geweest zijn om het westen te vervoegen he.

Dat was geen 'gestook' van de Amerikanen he, dat was een welverdiende wraak.

Had Poetin een beetje begrijpend geweest, hij had zelfs honderden duizenden Russen opgestuurd om ginder opgeofferd te worden, als zoenoffer om de verleden bandieterijen te verschonen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 juni 2022 om 19:49.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be