Oorlog Israël - Iran?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Je kan geen staat erkennen die niet bestaat: Israel bestaat (in de ogen van de wereld), Palestina niet.
Zoek eens een wereldkaart op.

Wie zegt dat? Als ik mij niet vergis is Palestina nog niet zo lang geleden, onder druk van de moslimstaten en hun vriendjes, formeel lid geworden van de Unesco.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

na meer dan 80 jaar oorlogen en terrorisme zou ik het ook niet doen, nochtans wilden de joden reeds vanaf 1948 Palestina erkennen. Door het njet van de overkant blijft dit natuurlijk dode letter.
Israël heeft sinds 1967 geen gebiedsuitbreiding gedaan en dat was toen omdat men ZELF werd aangevallen

De grootste stommiteit van de Arabieren was hun weigering om akkoord te gaan het het verdelingsplan van het Brits Mandaatgebied Palestina volgens het ontwerp dat de UNO had opgesteld in november 1947. De toenmalige plaatselijke Joodse autoriteit, de Jewish Agency was het met dat plan eens, de Arabieren niet. Met alle gevolgen vandien toen enkele maanden later het onafhankelijke Israël werd uitgeroepen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wie zegt dat? Als ik mij niet vergis is Palestina nog niet zo lang geleden, onder druk van de moslimstaten en hun vriendjes, formeel lid geworden van de Unesco.

Bron:
http://www.unesco.org/new/en/media-s...te/?no_cache=1 link werkt niet meer
http://nos.nl/artikel/308899-palesti...id-unesco.html
http://www.hln.be/hln/nl/1281/Buiten...mde-voor.dhtml

Daarnaast nog 129 landen die Palestina officieel erkennen en diplomatische betrekkingen hebben, lijkt me ruim voldoende om te beginnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ina_anerkennen

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Wie is er achterlijk? Economische sancties en oorlog maken ook Iraanse burgerslachtoffers. Alsof je de ene achterlijkheid (homo's ophangen) met nóg méér achterlijkheid (uitroeiing Iraanse bevolking) wil oplossen.

uitroeiing bevolking hilarsch mens

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tuurlijk wel

je verdediging van dat achtelijke regime ook

Wat je zegt, is pertinent onwaar.

Geef eens een voorbeeld van terechtstellingen van homoseksuelen omwille van hun geaardheid in Iran tijdens de laatste jaren?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

na meer dan 80 jaar oorlogen en terrorisme zou ik het ook niet doen, nochtans wilden de joden reeds vanaf 1948 Palestina erkennen. Door het njet van de overkant blijft dit natuurlijk dode letter.
Israël heeft sinds 1967 geen gebiedsuitbreiding gedaan en dat was toen omdat men ZELF werd aangevallen

Dit rechtvaardigt totaal niets van wat Israel nu allemaal doet.

En dat Israel geen gebiedsuitbreiding heeft gedaan sinds 1967 is complete onzin. Het bouwen van illegale nederzettingen gaat maar door. Dat is niets anders als gebiedsuitbreiding. Zelfs de VS willen dit eigenlijk niet, maar men gaat gewoon door.

[atmosphere]

Dit geeft mooi aan hoe geïsoleerd de VS en Israel zijn als he gaat om erkenning van de Palestijnse staat :

Abbas krijgt staande ovaties voor tijdens en na zijn speeach at the UN, hetgeen zeer ongebruikelijk is

Zie einde filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=F9AqJ...feature=relmfu

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat je zegt, is pertinent onwaar.

Geef eens een voorbeeld van terechtstellingen van homoseksuelen omwille van hun geaardheid in Iran tijdens de laatste jaren?

Wat Iran binnenshuis uitspookt is dus één zaak. Ze hebben daar een parlementair regime en hoewel een fikse minderheid het niet met alles wat ze
uitspoken eens is lijkt een kleine meerderheid zich erbij neer te leggen.
De steun van Iran aan diverse terroristische organisaties en zijn constante
bedreigingen gericht tegen de USA en Israel en ja ook tegen ons, dat is dus
een héél andere zaak. Iran met een atoomwapen in zijn bezit kan zo ongeveer doen wat het wil. Het hoeft dat atoomwapen niet eens te gebruiken, het kan ergewoon mee dreigen telkens als Israel aanstalten maakt om een grens testellen aan de activiteiten van Hetzbollah, Hamas en compagnie. Iran wil domineren. Niet alleen thuis maar in het volledige middenoosten. Iran meent namelijk dat de helft van de wereld door Islam
hoort geregeerd te worden enne...Het wil daarbij graag de dominerende
macht zijn.
Iran mag dan (voor geen enkele goede reden behalve dat het geen Islamland is) het 'Zionistische' regime in
Israel haten, de mensen die onder dat regime leven zijn er voor 90 procent
best mee tevreden.
Dus het is uitgesloten dat men Iran over atoomwapens laat beschikken. PUNT.

[Micele]

Pakistan (ook India ref onderaan) heeft kernwapens, Pakistan erkend Israel niet als staat, zoals nog andere:

Terroraanslagen op Israel -dus ook met kleine nukes- kunnen dus vanuit die landen komen of organiseerd worden.


Recognition of only Israel
Recognition of Israel, with some relations to Palestine
Recognition of both Israel and Palestine
Recognition of Palestine, with some relations to Israel
Recognition of only Palestine (waarvan Pakistan kernwapens heeft)

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%...stan_relations

Israel–Pakistan relations refers to bilateral relations between Israel and Pakistan.
Politically and historically, both states are established based on their ideological declarations (See Two-Nation Theory and Homeland for the Jewish people) in 1947 from British Empire. Despite many attempts to establish relations between these two ideological states , diplomatic ties have not been established and as many other Muslim countries have done, Pakistan has refused to recognize Israel. However, the relations between Pakistan and Israel are highly complex and complicated, which leading Pakistani political and military scientist dr. Ayescha Sideeka referred to as a "Love-Hate" relationship.[1]

On many occasions, both Pakistan and Israel used their Embassies at Istanbul to mediate or exchange information with each other, for instance, Pakistan used its Embassy in Istanbul to pass information on a "terror" group to Israel in 2010. The 1980s saw the strong coordination between two countries when their intelligence agencies ran the Operation Cyclone against the Soviet Union and their war against the Afghan Mujahedin, based on their mutual distrust of "Communism". But the hostilities are also widely reported with Israel labelling Pakistan "an antisemitic state" and Pakistan counter-labeling "A Zionist and racist state".

However recently, both Israeli and Pakistani politicians have called for the normalisation of diplomatic relations which would supposedly, in theory be mutually beneficial.
...
In 2005, the foreign ministers of the two countries held talks for the first time.[34] However, following the meeting Musharraf said Pakistan will not recognise the state of Israel until an independent Palestinian state is established,[35] - although, according to Musharraf, Pakistan will eventually recognize Israel.[36]

In 2010, according to a unconfirmed "leaked" American diplomatic cables, from October 2009, head of Pakistan's intelligence agency ISI Lieutenant-General Ahmad Shuja Pasha provided intelligence on potential terrorist attacks in India to Israel through Washington. According to the cable, "He had been in direct touch with the Israelis on possible threats against Israeli targets in India". A few weeks before the cable was written, the Israeli Counter-Terror Bureau had issued a travel advisory warning of possible attacks against Israeli sites in India.[37][38]

[37]

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=197573

According to the document dated October 7, 2009, Ahmad Shuja Pasha, head of Pakistan's Inter-Services Intelligence agency, told an American diplomat that he had conveyed intelligence on potential terror attacks in India to Israel.
...
Israel and Pakistan do not share official diplomatic ties, although it is not unusual for the two countries to share intelligence information on sensitive issues such as global terrorism.

Israeli officials, such as Mossad chief Meir Dagan, were quoted in other documents published by Wikileaks expressing grave concern about the stability of the Pakistani government and the security surrounding Islamabad’s nuclear arsenal.

[38]

http://www.haaretz.com/news/diplomac...india-1.328259
...
Israel's anti-terrorism headquarters publicized a severe travel warning for Israelis, especially those planning to enter India only one week later, on October 15, 2009. That travel warning specified that there was a very real concrete threat of an attack on Israelis in India.

The travel warning of October 15 was a ramping up of a previous travel warning issued on the eve of the Rosh Hashanah holiday in September 2009, which conveyed fears of an attack against Israelis throughout India.

The anti-terrorism headquarters announced at that time that the terror organization that had carried out the most lethal terror attack in Mumbai in November 2008 was planning a series of attacks throughout India, especially in locations with large concentrations of Western and Israeli tourists, and possibly in Chabad Houses, as well.

In November 2009, the anti-terrorism headquarters announced that it was retracting its travel warning.

Pakistan, a conservative Muslim country, has no official diplomatic relations with Israel. Such contacts would infuriate Muslim militants waging a campaign to topple the government.

In September 2005, however, then-Foreign Minister Silvan Shalom organized a public meeting with Pakistani then-Foreign Minister Khurshid Mahmoud Kasuri, with the help of Turkey.

[Francientje]

Je kunt Pakistan niet met Iran vergelijken, sorry. Pakistan heeft nooit gedreigd of om de
vernietiging van Israel gevraagd.
Iran is een heel andere zaak. Om het simpel te houden: Iran vindt dat de helft van de
wereld aan de moslims toekomt, dat Israel op een gedeelte van die helft zit en hoort te
verdwijnen. Als Iran op de een of andere manier in dat opzet slaagt wordt Iran (enfin
zo denken de mullahs die daar aan het bewind zijn) de iedereen dominerende macht in
dat gebied. (as in 'wat jullie Arabieren niet konden bewerkstelligen hebben wij Perzen
waar gemaakt. En voortaan delen wij de lakens uit.)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Je kunt Pakistan niet met Iran vergelijken, sorry. Pakistan heeft nooit gedreigd of om de
vernietiging van Israel gevraagd.

Iran is een heel andere zaak. Om het simpel te houden: Iran vindt dat de helft van de
wereld aan de moslims toekomt, dat Israel op een gedeelte van die helft zit en hoort te
verdwijnen. Als Iran op de een of andere manier in dat opzet slaagt wordt Iran (enfin zo denken de mullahs die daar aan het bewind zijn) de iedereen dominerende macht in
dat gebied. (as in 'wat jullie Arabieren niet konden bewerkstelligen hebben wij Perzen waar gemaakt. En voortaan delen wij de lakens uit.)

Heb je van dat alles (simpel) geloofwaardige bronnen ?

En wat is er erg aan moest Iran in het midden-Oosten de dominerende macht worden ? Staat dat voor jou gelijk met geweld onderwerping van buurlanden of zelfs oorlog ?

Bedoel je dat die Sjieten (2 landen) die Soennieten (alle andere landen) gaan onderdrukken of aanvallen ?

Landen met een moslimbevolking van minimaal 10% (groen is soennitisch, rood is sjiitisch)

[Francientje]

dubbel

[Francientje]

dubbel

[Francientje]

Denk even na ! Syrië is dus soennistisch. Maar... Assad zoon en Assad papa zijn of in papa's geval was,A lawieten
En de Alawieten zijn dus ...o verrassing...Sjieten.
Ik heb geen problemen met een Iran dat een dominerende macht wordt in die regio. OP
VOORWAARDE dat ze Israel met rust laten. Maar dat doen ze dus niet want ze zien Israel als hun grote concurrent. En het gaat hier dus niet langer om grondgebied maar om invloed.
Denk na.
Het verschil tussen Sjieten en Sunnieten? Sjieten reageren met hun hersenen, Sunnieten
met hun hart. En raad eens wie dan uiteindelijk wint?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wat Iran binnenshuis uitspookt is dus één zaak. Ze hebben daar een parlementair regime en hoewel een fikse minderheid het niet met alles wat ze
uitspoken eens is lijkt een kleine meerderheid zich erbij neer te leggen.
De steun van Iran aan diverse terroristische organisaties en zijn constante
bedreigingen gericht tegen de USA en Israel en ja ook tegen ons, dat is dus
een héél andere zaak. Iran met een atoomwapen in zijn bezit kan zo ongeveer doen wat het wil. Het hoeft dat atoomwapen niet eens te gebruiken, het kan ergewoon mee dreigen telkens als Israel aanstalten maakt om een grens testellen aan de activiteiten van Hetzbollah, Hamas en compagnie. Iran wil domineren. Niet alleen thuis maar in het volledige middenoosten. Iran meent namelijk dat de helft van de wereld door Islam
hoort geregeerd te worden enne...Het wil daarbij graag de dominerende
macht zijn.
Iran mag dan (voor geen enkele goede reden behalve dat het geen Islamland is) het 'Zionistische' regime in
Israel haten, de mensen die onder dat regime leven zijn er voor 90 procent
best mee tevreden.
Dus het is uitgesloten dat men Iran over atoomwapens laat beschikken. PUNT.

Het is hoog tijd dat er eindelijk eens iemand een halt toeroept aan de Israelische terreur die u altijd maar blijft negeren.
Het doden van 1400 Palestijnen in operatie cast-lead is in uw ogen geen terreur, in de ogen van Iran wel, en terecht !
"iran wil domineren en de Islam..... " is propaganda die die wandaden van Israel dient te verbergen.

Israel heeft bitter weinig vrienden en zal daarom eens een keer zelf moeten gaan doen wat ze van anderen verwachten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, euh, rondtoeteren dat Israël geen recht op bestaan heeft.

dat heb ik nog nooit gezegd!!

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

dat heb ik nog nooit gezegd!!

Maar daar komt het wel op neer, niet?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is hoog tijd dat er eindelijk eens iemand een halt toeroept aan de Israelische terreur die u altijd maar blijft negeren.
Het doden van 1400 Palestijnen in operatie cast-lead is in uw ogen geen terreur, in de ogen van Iran wel, en terecht !
"iran wil domineren en de Islam..... " is propaganda die die wandaden van Israel dient te verbergen.

Israel heeft bitter weinig vrienden en zal daarom eens een keer zelf moeten gaan doen wat ze van anderen verwachten.

Alsof Israel het van zijn vrienden zou moeten hebben.
1400 Palestijnen (waarvan het grootste gedeelte hamasstrijders was) en jij
durft daar over kermen?
Om te gieren als je zoals eens ziet wat er ondertussen zonder enige veront-waardiging vanwege jou en je vrienden in de rest van de wereld is gebeurd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik heb geen problemen met een Iran dat een dominerende macht wordt in die regio. OP
VOORWAARDE dat ze Israel met rust laten. Maar dat doen ze dus niet want ze zien Israel als hun grote concurrent. En het gaat hier dus niet langer om grondgebied maar om invloed.

Op voorwaarde dat Israel Iran met rust laat, dus stopt met dreigingen met Iran te bombarderen (of de steun van de VS wil om Iran te bombarderen) zou ik denken.

Dat Iran steun geeft aan hun ´geloofsbroeders´ of gelijkgezinden in die landen - ttz meer invloed uitoefenen - is niet meer als normaal.

Israel heeft het zelf in de hand als ze echt met rust willen gelaten worden.
Te beginnen met het stoppen verdere ´Joodse´ nederzettingen te bouwen op de Westelijke Jordaanoever bvb. Of mogen de Palestijnen dat ook in Israel ?

Ik vraag me nog steeds af wat er verkeerd gelopen is met de verhandelingen over een Palestijnse Staat nadat PLO-leider Arafat, tesamen met Peres en Rabin de vredesnobelprijs "verdiend" hebben, de PLO werd toen toch door politiek Israel aanvaard aan de verhandelingstafel.

1993 führte Arafat im Namen der PLO Friedensverhandlungen mit Israel, die zur gegenseitigen Anerkennung führten. 1994 erhielt er dafür gemeinsam mit Shimon Peres und Jitzhak Rabin den Friedensnobelpreis.
Im Jahr 2000 verhandelte Arafat mit Israels damaligem Regierungschef Ehud Barak und dem damaligen Präsidenten der USA, Bill Clinton, erfolglos über die Gründung eines unabhängigen, palästinensischen Staates. Nach dem Scheitern von Camp David II unterstützte Arafat die Zweite Intifada, wodurch er in seinen letzten Lebensjahren vor allem außenpolitisch an Einfluss verlor.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat

Ook Barak mislukte een hele tijd later (~ 5-6 jaar ...) , wslk was de onderbreking van de macht in Israel de oorzaak, want de verkiezingen hadden ze verloren van Likud.

Nach seiner militärischen Karriere wurde Barak 1995 von Jitzchak Rabin in dessen Kabinett berufen, wo er als Innenminister diente und bald als möglicher Nachfolgekandidat des Ministerpräsidenten gehandelt wurde. Nach der Ermordung Rabins wurde Barak unter dem neuen Ministerpräsidenten Schimon Peres Außenminister (1995-1996). Im Jahr 1996 wurde er in die Knesset gewählt, wo er im Komitee für Außen- und Verteidigungspolitik arbeitete.

Nachdem Schimon Peres die Wahlen verloren hatte, wurde Barak im Jahr 1997 Chef der israelischen Arbeitspartei und damit Führer der Opposition gegen die Likud-geführte Regierung von Benjamin Netanjahu


Barak (l.) mit Jassir Arafat (r.) und Bill Clinton, Camp David, Sommer 2000

Nach dem Scheitern Netanjahus wurde Barak am 17. Mai 1999 zum israelischen Ministerpräsidenten gewählt. Er versuchte, den Friedensprozess mit den Palästinensern, der während der Regierungszeit seines Vorgängers ins Stocken geraten war, wieder in Gang zu bringen. Ein Durchbruch gelang jedoch aufgrund des Misstrauens beider Seiten nicht. Die Verhandlungen in Camp David mit Jassir Arafat scheiterten. In seiner Amtszeit zog sich die israelische Armee aus dem Südlibanon zurück, den sie seit dem Libanonfeldzug 1982 besetzt hielt. Als am 28. September 2000 der damalige Oppositionsführer Ariel Scharon den Tempelberg besuchte und daraufhin die zweite Intifada oder Al-Aqsa-Intifada ausbrach, war Barak mit seiner Politik gescheitert und hatte kaum mehr Rückhalt in der Bevölkerung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ehud_Barak

En nadien zat Likud (Ariel Scharon) er alweer tussen, en toen Sharon van politiek incorrect bezette gebieden sprak, was het ook al niet goed voor de macht in Israel.
Blijkbaar moet men tegen de vrede met de Palestijnen zijn en/of niet absoluuut tegen verdere nederzettingen zijn , om aan de macht te komen/blijven in Israel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ariel_Scharon
Scharon errang am 28. Januar 2003 mit seiner Likud-Partei einen neuen, großen Wahlerfolg. In der zweiten Amtszeit von Scharons Regierung wurde mit der Errichtung eines 720 km langen Trennungszaunes teilweise inmitten der Palästinensergebiete begonnen, der über eine Distanz von 20 km mit Beton verstärkt und dessen internationaler rechtlicher Status äußerst umstritten ist.

Am 23. März 2004 kündigte die Hamas zum wiederholten Male und als Reaktion auf die gezielte Tötung Ahmad Yasins an, Scharon ermorden zu wollen. Nur wenige Tage nach der Tötung Yasins geriet Scharon erneut unter Druck. Abgeordnete der Schinui-Partei, die an der Regierung beteiligt waren, forderten Scharons Rücktritt. Am 28. März hatte die Generalstaatsanwältin Edna Arbel bekanntgegeben, dass sie gegen Scharon und seine Söhne Anklage wegen Korruption erheben wollte. Mitte Juni 2004, entschied der israelische Generalstaatsanwalt Menachem Masus nach monatelangen Ermittlungen, Regierungschef Scharon nicht anzuklagen. Da der Verdacht nicht zu erhärten war und somit eine Verurteilung unwahrscheinlich erschien, wurde das Verfahren eingestellt. Scharon hatte gleichzeitig mit Masus auch einen anderen Konflikt: Dieser hatte Scharon öffentlich getadelt, da Scharon in Bezug auf das Westjordanland und dem Gazastreifen von den „besetzten Gebieten“ sprach - abweichend vom offiziellen israelischen Sprachgebrauch, der „umstrittene Gebiete“ verwendet. Scharon legte trotz des schwebenden Ermittlungsverfahrens keinen gesteigerten Wert auf ein entspanntes Verhältnis zum Chefankläger und bestand weiterhin auf seiner Wortwahl.

[Francientje]

1.De Palestijnen kunnen Iran géén moer schelen.
2. Israel heeft jarenlang geprobeerd de relaties met Iran te verbeteren. OP zeker
een half miljoen manieren. Het heeft er zelfs zijn relaties met de USA voor in het gedrang gebracht. Het mocht niet helpen. De Amerikanen zijn voor Iran de grote
Satan en Israel dus de kleine.
Niet Israel is met dreigen begonnen maar Iran. Willen we het eventjes over Hetzbollah
hebben?
Betreffende de nederzettingen: heb ik al niet eens eerder gezegd dat Gaza een proefballon was. Perso zou ik, na die ervaring, in Israels plaats geen halve centimeter grond meer vrij geven zonder garanties in roestvrij staal.De Palestijnen eisen altijd maar en geven er nooit wat voor in de plaats.
Rabin, Peres en Arafat. Ja en toen ging Arafat van start met zijn tweede intifada. En zijn
suicidebombers. Het bezoek van Ariel Sharon op de tempelberg was een provocatie?
Ze zijn wel voor weinig geprovoceerd daar, vind je niet? Zeker als je weet dat Sharon
uitdrukkelijk toestemming had gevraag en verkregen van de Islamitische autoriteit die de scepter over die moskee daar zwaait.