Oorlog tegen Iran - Pagina 133

Bach · 2 januari 2022, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat het bewijst is dat al wat Iran tot 2013 beweerde -dat ze geen militaire nucleaire ambities hebben- een zuivere leugen was. Rouhani en vooral Khamenei zijn door het stelen van hun hele archief totaal in hun blootje gezet.

Dat ze er nog niet mee bezig waren de bom te bouwen is nogal wiedes, aangezien ze toen nog jaren ver weg waren van wealpons grade splijtstof...

Het bestaan van de planning om nucleaire wapens te maken, is door de actie van Shin Bet bewezen.

Men zou dieper in de gevonden documenten dienen te duiken voor zo'n conclusie. Een hele camionet vol documenten. En wat men er uit haalt blijft vrij vaag. Wie? Waar? Wat? Wanneer? Context? .... Toch op basis van wat in de pers verschenen is.

Anderzijds is het niet buitenwereldlijk ervan uit te gaan dat Iran het ontwerpen van een atoomwapen overwogen heeft. En misschien nog overweegt. Een break out capaciteit van een paar jaren lijkt me een logische veronderstelling. Als dat al een reden voor oorlog dient te zijn?

Ik denk dat men de zaak eerder erger maakt op lange termijn dan indien men Iran zou betrekken in de wereldeconomie. Wederzijds afhankelijkheid is een weg naar vrede. "War starts where trade stops".

Pandareus · 2 januari 2022, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men zou dieper in de gevonden documenten dienen te duiken voor zo'n conclusie. Een hele camionet vol documenten. En wat men er uit haalt blijft vrij vaag. Wie? Waar? Wat? Wanneer? Context? .... Toch op basis van wat in de pers verschenen is.

Anderzijds is het niet buitenwereldlijk ervan uit te gaan dat Iran het ontwerpen van een atoomwapen overwogen heeft. En misschien nog overweegt. Een break out capaciteit van een paar jaren lijkt me een logische veronderstelling. Als dat al een reden voor oorlog dient te zijn?

Ik denk dat men de zaak eerder erger maakt op lange termijn dan indien men Iran zou betrekken in de wereldeconomie. Wederzijds afhankelijkheid is een weg naar vrede. "War starts where trade stops".

Je bent bochtjes aan het rijden...
Als ze bezig zijn om een kernmacht te worden, moeten ze kost wat het kost tegengehouden worden of we zitten binnen dit & jaar met ofwel een Suni-antwoord (SA en Egypte gaan dan willen de lat gelijk leggen met hun sjia-erfvijand Iran) en dan krijg je de situatie dat het hele MO met kernraketten zit te spelen.

atmosphere · 2 januari 2022, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat het bewijst is dat al wat Iran tot 2013 beweerde -dat ze geen militaire nucleaire ambities hebben- een zuivere leugen was. Rouhani en vooral Khamenei zijn door het stelen van hun hele archief totaal in hun blootje gezet.

Het veranderde de mening van het atoomagentschap totaal niet , noch die van andere landen. Er werd niets onthuld!

Citaat:

Dat ze er nog niet mee bezig waren de bom te bouwen is nogal wiedes, aangezien ze toen nog jaren ver weg waren van wealpons grade splijtstof...

Men kan wel besluiten er één te gaan bouwen , ook als het nog niet kan.

Citaat:

Het bestaan van de planning om nucleaire wapens te maken, is door de actie van Shin Bet bewezen.

Alleen is die planning nooit uitgevoerd.

atmosphere · 2 januari 2022, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je bent bochtjes aan het rijden...
Als ze bezig zijn om een kernmacht te worden, moeten ze kost wat het kost tegengehouden worden of we zitten binnen dit & jaar met ofwel een Suni-antwoord (SA en Egypte gaan dan willen de lat gelijk leggen met hun sjia-erfvijand Iran) en dan krijg je de situatie dat het hele MO met kernraketten zit te spelen.

En dat mag alleen Israel .

atmosphere · 2 januari 2022, 19:55

Iran heeft in het verleden een voorstel gesteund voor een nucleaire wapens vrije regio !

maddox · 2 januari 2022, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Iran heeft in het verleden een voorstel gesteund voor een nucleaire wapens vrije regio !

Hoezo, kan Iran dan voorstellen doen? Dat is toch een land, geen mens?

Of bedoeld u dat de Iraanse leiders geprobeert hebben de andere leidende politici van de buurlanden/regio te laten beloven geen atoomwapens te ontwikkelen, maken , testen en in te zetten?

Pandareus · 2 januari 2022, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het veranderde de mening van het atoomagentschap totaal niet , noch die van andere landen. Er werd niets onthuld!

Wat het atoomagentschap denkt interesseert niemand. Dit is een zuiver militair vraagstuk.

Citaat:

Men kan wel besluiten er één te gaan bouwen , ook als het nog niet kan.

en dus moeten ze tot elke prijs belet worden om dat te doen, wat nog altijd beter is dan een open oorlog om het hen te beletten.

Zie het als een act of mercy

Citaat:

Alleen is die planning nooit uitgevoerd.

Uiteraard net.
Men gaat internationaal nooit nog de stommiteit begaan om zoals in het geval van Pakistan toe te laten dat een mongoloïde staat van religioten over een kernwapen kan beschikken.

Pandareus · 2 januari 2022, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat mag alleen Israel .

Waarom toch altijd die kinder logica erbij slepen ?
Geen enkele van de bestaande kernmachten wil dat er in dat kruitvat van de wereld een extra bezitter van het ultieme wapen bijkomt...

En in de existentiële as die door het MO loopt tussen de Sunni en de Sjia wereld is het grenzeloos naïef om te denken dat de rijke golfstaten + SA en Egypte gaan werkeloos toekijken terwijl hun regionale vijand Iran een kernmacht zou worden.

maddox · 3 januari 2022, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat mag alleen Israel .

Officieël weten we dat niet he.

Maar, u mag altijd proberen die Israëli kernwapens te gaan herverdelen, zodanig de Arabische Liga er ook heeft.

Dan wordt de hele wereld plots een pak vreedzamer nietwaar. Doomsday clock in 1 keer 4 uur teruggezet.

Atmosphere nomineren voor de Nobelprijs van de Vrede, kan ie naast Arafat gaan staan.

Nietzsche · 3 januari 2022, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom toch altijd die kinder logica erbij slepen ?
Geen enkele van de bestaande kernmachten wil dat er in dat kruitvat van de wereld een extra bezitter van het ultieme wapen bijkomt...

En in de existentiële as die door het MO loopt tussen de Sunni en de Sjia wereld is het grenzeloos naïef om te denken dat de rijke golfstaten + SA en Egypte gaan werkeloos toekijken terwijl hun regionale vijand Iran een kernmacht zou worden.

Jawel. Maar het is dus net zo naïef om een land als Israël hierin vrij te laten. Dit komt omdat Israël in den beginne een soort vazalstaat van de VS (het westen) was, maar Israël is nu een staat dat nog steeds voor een flink deel afhankelijk is van de VS, maar ook geleid wordt door fanatici met hoogmoed.

Het westen moet hier bewust van zijn. We dienen bereid te zijn om tegen dat land te zeggen: 'hoho, nu worden jullie wel erg arrogant'.

Pandareus · 3 januari 2022, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jawel. Maar het is dus net zo naïef om een land als Israël hierin vrij te laten. Dit komt omdat Israël in den beginne een soort vazalstaat van de VS (het westen) was, maar Israël is nu een staat dat nog steeds voor een flink deel afhankelijk is van de VS, maar ook geleid wordt door fanatici met hoogmoed.

Het westen moet hier bewust van zijn. We dienen bereid te zijn om tegen dat land te zeggen: 'hoho, nu worden jullie wel erg arrogant'.

Als je zegt 'het westen' zal dat beperkt zijn tot de VS, want Israël trekt zich niets aan van wat europa zegt inzake Israel zijn eigen veiligheidskeuzes.

atmosphere · 3 januari 2022, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoezo, kan Iran dan voorstellen doen? Dat is toch een land, geen mens?

Dat schreef ik niet ! ze steunde een voorstel

Citaat:

Of bedoeld u dat de Iraanse leiders geprobeert hebben de andere leidende politici van de buurlanden/regio te laten beloven geen atoomwapens te ontwikkelen, maken , testen en in te zetten?

nee

atmosphere · 3 januari 2022, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Officieël weten we dat niet he.

maar we weten het wel uit documenten uit die tijd.

Citaat:

Maar, u mag altijd proberen die Israëli kernwapens te gaan herverdelen, zodanig de Arabische Liga er ook heeft.

Dan wordt de hele wereld plots een pak vreedzamer nietwaar. Doomsday clock in 1 keer 4 uur teruggezet.

Atmosphere nomineren voor de Nobelprijs van de Vrede, kan ie naast Arafat gaan staan.

U bent altijd warm voorstander van veel geweld en glazen parkings , dus waar zeurt u over ?

Ik zie niet in waarom Israel met atoomwapens geen probleem is en Iran wel !! Dat is waar het u en Pandareus om draait , jullie zijn voorstander van Israel met atoomwapens . Ik ben geen voorstander van Iran met atoomwapens.

Het is zo krom als het maar kan

maddox · 3 januari 2022, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

maar we weten het wel uit documenten uit die tijd.

Zijn die niet voorbij uw houdbaarheidsdatum?

Citaat:

U bent altijd warm voorstander van veel geweld en glazen parkings , dus waar zeurt u over ?

Ik herhaal, "Als geweld gebruikt wordt als oplossing voor een probleem, moet er genoeg geweld gebruikt worden, of het probleem wordt alleen maar groter"

Citaat:

Ik zie niet in waarom Israël met atoomwapens geen probleem is en Iran wel !!

Blijkbaar, na 50 jaar Israëli kernwapens, is er nog steeds niets mee gedaan.

Citaat:

Dat is waar het u en Pandareus om draait , jullie zijn voorstander van Israël met atoomwapens

U bent zeker tegen Israël met kernwapens.
Ik blijf het hilarisch vinden hoe Israël, het hele midden oosten in de broek laat schijten, zelfs al is de kans enorm dat Israël geen kernwapens heeft.

Citaat:

Ik ben geen voorstander van Iran met atoomwapens.

Dat blijkt niet uit uw schrijfsels.

Citaat:

Het is zo krom als het maar kan

Voor u is dat zeer normaal.

Pandareus · 3 januari 2022, 20:06

Ze leren het echt nooit hee...

Nu loopt die in een madrassa opgekweekte sul van een nieuwe president op te roepen om Trump en Pompeo te veroordelen volgens islamitisch recht

En die kerel meent dat hee ! Hij heeft het zelfs per brief laten weten aan de VN

https://www.ynetnews.com/article/bkmgbhe3t

Bach · 4 januari 2022, 03:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze leren het echt nooit hee...

Nu loopt die in een madrassa opgekweekte sul van een nieuwe president op te roepen om Trump en Pompeo te veroordelen volgens islamitisch recht

En die kerel meent dat hee ! Hij heeft het zelfs per brief laten weten aan de VN

https://www.ynetnews.com/article/bkmgbhe3t

Niet meer dan normaal dat moordenaars zouden terecht staan. Ik denk echter niet dat Iran echt denkt dat het kangoeroe gerechtshof in Den Haag iets zal ondernemen tegen degene die bekende de moord op Soleimani bevolen te hebben. Dan blijft de andere optie die Raisi aanhaalde.

“If Trump and Pompeo are not tried in a fair court for the criminal act of assassinating General Soleimani, Muslims will take our martyr’s revenge.”

Pandareus · 4 januari 2022, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niet meer dan normaal dat moordenaars zouden terecht staan. Ik denk echter niet dat Iran echt denkt dat het kangoeroe gerechtshof in Den Haag iets zal ondernemen tegen degene die bekende de moord op Soleimani bevolen te hebben. Dan blijft de andere optie die Raisi aanhaalde.

“If Trump and Pompeo are not tried in a fair court for the criminal act of assassinating General Soleimani, Muslims will take our martyr’s revenge.”

Standup comedy, daar ben ik grote fan van.

maddox · 4 januari 2022, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat schreef ik niet ! ze steunde een voorstel

Duidelijk, volgens u is Iran vrouwelijk, en steunt het land -niet de leiders van de mensen in dat land- voorstellen die kernwapens in het Midden Oosten verbieden.

Citaat:

Nee

Ok, er is een voorstel gedaan door " een organisatie" of zelfs een "iemand", die geen Iraanse leider is.
Dus, steunden Iraanse leiders nu wel of niet dat voorstel waarbij leiders in het Midden Oosten zouden beloven geen kernwapens te willen ontwikkelen, aankopen of te gebruiken?

atmosphere · 4 januari 2022, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat het atoomagentschap denkt interesseert niemand. Dit is een zuiver militair vraagstuk.

Het atoom agentschap gaat over een militair vraagstuk.

Waarom werd die 'onthulling' door Israel zo groots gepresenteerd bij de VN??

Citaat:

en dus moeten ze tot elke prijs belet worden om dat te doen,

Waarom tegen elke prijs.

Citaat:

wat nog altijd beter is dan een open oorlog om het hen te beletten.

waarom is dat de enigste andere optie ?

Citaat:

Zie het als een act of mercy

act of sheeraggression klinkt beter.

Citaat:

Uiteraard net.
Men gaat internationaal nooit nog de stommiteit begaan om zoals in het geval van Pakistan toe te laten dat een mongoloïde staat van religioten over een kernwapen kan beschikken.

Dat heeft met religie niets te maken .

atmosphere · 4 januari 2022, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Duidelijk, volgens u is Iran vrouwelijk, en steunt het land -niet de leiders van de mensen in dat land- voorstellen die kernwapens in het Midden Oosten verbieden.

Wel de Leiders uiteraard , dat is altijd zo als het om beslissingen of acties van dat specifieke land gaat. Heel iets anders als 'de islam' dus.

Citaat:

Ok, er is een voorstel gedaan door " een organisatie" of zelfs een "iemand", die geen Iraanse leider is.
Dus, steunden Iraanse leiders nu wel of niet dat voorstel waarbij leiders in het Midden Oosten zouden beloven geen kernwapens te willen ontwikkelen, aankopen of te gebruiken?

De eerste keer was het voorstel van de Iraniërs en Egypte:
The Middle East nuclear weapon free zone (MENWFZ) is a proposed agreement similar to other nuclear-weapon-free zones. Steps towards the establishment of such a zone began in the 1960s led to a joint declaration by Egypt and Iran in 1974 which resulted in a General Assembly resolution (broadened in 1990 through the Mubarak Initiative to cover all weapons of mass destruction).[citation needed] Following the 1995 NPT Review Conference, the International Atomic Energy Agency.

https://en.wikipedia.org/wiki/Middle...apon_free_zone

2 januari 2022, 19:55	#2645
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 20.296	Iran heeft in het verleden een voorstel gesteund voor een nucleaire wapens vrije regio ! __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”