Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het gaat niet eens om objectieve schaarste. Hun voorspellingen raakten kant noch wal en er is het 'mirakel' van de kernenergie. Het gaat er echter om dat ze de MACHT willen behouden terwijl die 'ondergraven' werd door de toenemende volkswelvaart en door de dreigende ontwaarding van het geld die tegelijkertijd "nodig" was om althans voorlopig de eigen macht én de volkswelvaart via de speculatie te combineren, gezien 'het rode gevaar' dat op de loer lag.

Welnee. Ik begrijp niet hoe je van die ongelofelijke samenzweringstheorieen kan zien daar waar de uitleg voor de hand ligt.

Het was gewoon absoluut juist wat de Club van Rome toen beweerde, mocht men gewoon verdergedaan hebben zoals men in de jaren 60 bezig was. Het is juist omdat men zich bewust is geworden van die problemen, dat men ze deels vermeden of uitgesteld heeft.

Maar 1 probleem is heel concreet juist: de overbevolking. We zouden een 100 keer kleinere bevolking moeten hebben om echt voluit kunnen te gaan. Maar we zouden zelfs met een factor 10 toekomen gedurende een tijdje. Het volstond daarvoor om alle ontwikkelingslanden te extermineren. Dat ze dat niet als oplossing geschreven hebben is spijtig, maar ja, de idiote afschuw van genocide na de anti-Hitler buzz heeft heel veel schade aangericht.

'Het Westen' is vooral gespecialiseerd in manipulatie en ja, de propaganda kan de zaak heel lang rekken. Maar de komende jaren zullen alle illusies omtrent de liberale democratie verdampen en hoewel dat op een pijnlijke manier zal zijn (mensen leren pas als dingen hen direct raken, kennelijk), is dat op zichzelf niet zo slecht; het maakt het bestaan iets 'oprechter' dan de clown world.

Het totalitaire paradijs, jaja. De meesten die het echt meemaakten en het nog konden navertellen waren toch niet zo in hun nopjes.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar 1 probleem is heel concreet juist: de overbevolking. We zouden een 100 keer kleinere bevolking moeten hebben om echt voluit kunnen te gaan.

Ik heb helemaal niet het gevoel dat ik iets te kort kom en toch is mijn levensstijl veralgemeenbaar. Ik ben ook niet tegen enige zelfbeperking binnen een rationeel-ethische opstelling, maar het ging me hier nu over hoe zaken politiek worden gebruikt.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het totalitaire paradijs, jaja. De meesten die het echt meemaakten en het nog konden navertellen waren toch niet zo in hun nopjes.

Ik heb niet de indruk dat de Hongaren erg ontevreden zijn. (En nee, dat is voor mij niet 'het ideaal', ik heb het niet nu niet over de rationeel-ethische wereld, ik spreek nu even 'realpolitisch').

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik heb niet de indruk dat de Hongaren erg ontevreden zijn.

? Hongaren leven niet in een totalitair regime. Dat is een westerse liberale democratie.

Hongarije is een liberale democratie he. Onze politici doen alsof het ginder een dictatuur is maar dat is gewoon omdat ze bij ons de smoes verkopen dat mocht "extreem rechts" aan de macht komen, het een dictatuur wordt terwijl dat gewoon een ietwat conservatiever maatschappij is, misschien zoals bij ons in de jaren 50 of zo en dan nog.

Ons "extreem rechts" is helemaal niet wat de andere politici ervan maken, en dan zitten ze natuurlijk met een probleem als elders zo een partij aan de macht is. Er is gewoon geen extreem rechts. Wat hier extreem rechts genoemd wordt, is links-liberaal-lichtjes conservatief of links-lichtjes-socialistisch-lichtjes conservatief. Al de rest is puur socialisme natuurlijk en soms hier en daar een lichtjes-liberaal-socialistische partij zoals O-VLD.

Het enige echte extreem-rechtse dat bij ons enige opgang aan het vinden is, is Groen, maar ze zijn er nog niet. Groen is het moslim-extreem rechtse gedachtengoed, maar voorlopig nog verpakt.


Daarentegen, ik denk dat Hongarije misschien wat structureler corruptie problemen heeft, hoewel het bij ons ook stinkt natuurlijk. Dat heeft niks te maken met "liberale democratie" dat heeft te maken met "overheid", en ginder zijn ze wat minder gewoon om corrupte systemen te bevechten, omdat hun overgang van totalitaire corruptie recenter is. Wij zijn ondertussen al veel meer gewoon, en zien het wat sneller, dus onze politici zijn een klein beetje beschaamder om corrupt te zijn dan ginder.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

? Hongaren leven niet in een totalitair regime. Dat is een westerse liberale democratie.

Orban spreekt zelf over een illiberale democratie en dat werkt de EU-globalisten op de zenuwen. Ook is hij gematigd ivm Rusland. Economisch is hij te rechts en er zal zeker corruptie zijn. Maar ik vind zijn opstelling RELATIEF gezien beter als te volgen koers voor Europa dan de Amerikaans-nihilistische lijn. Dat jij mij met 'totalitarisme' associeert, is verder mijn zaak niet he. In 'absolute' zin - los van het bovenvermelde Realpolitische - ben ik voor een aristocratie: dat is het tegendeel van een dictatuur.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Orban spreekt zelf over een illiberale democratie en dat werkt de EU-globalisten op de zenuwen.

Maar nee. Orban is geen totalitair communist he. Hij is ook geen totalitair fascist. Orban is een conservatief, maar hij gebruikt waarschijnlijk de term liberaal in de zin van "liberals" in de USA: linkse gutmenschen.

Ook is hij gematigd ivm Rusland. Economisch is hij te rechts en er zal zeker corruptie zijn.

Dan is hij liberaal he.

Natuurlijk is het een religioot en dus ook inderdaad lichtjes totalitair liberticide. Maar ma foi, dat hebben we bij ons ook in opkomst. Wat gewoon van belang is is dat het volk die ginder kan buitenbonjouren als ze dat willen. DAT is van belang.

Maar ik vind zijn opstelling RELATIEF gezien beter als te volgen koers voor Europa dan de Amerikaans-nihilistische lijn. Dat jij mij met 'totalitarisme' associeert, is verder mijn zaak niet he. In 'absolute' zin - los van het bovenvermelde Realpolitische - ben ik voor een aristocratie: dat is het tegendeel van een dictatuur.

Een aristocratie is altijd een dictatuur, omdat uw Platonische aristocraten niet bestaan, en altijd real world cleptocraten zullen zijn tot op zekere hoogte.

Maar het is zelfs grappig dat als er eens wat mensen "echte aristocraten" proberen te zijn in gedachten gij de eerste zijt om af te komen met samenzweringstheorieen, zoals met de club van Rome en zo.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een aristocratie is altijd een dictatuur, omdat uw Platonische aristocraten niet bestaan, en altijd real world cleptocraten zullen zijn tot op zekere hoogte.

Nee. Afleidbaar uit het mimetisme en de wijze waarop dat gecodeerd kan worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nee. Afleidbaar uit het mimetisme en de wijze waarop dat gecodeerd kan worden.

Poetin is uw mimetisme aan het coderen in Oost Oekraine he

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op Russisch terrein ? Kwam men dichter en dichter bij Moskou ?

Wat maakt de richting waarnaar een front beweegt, nou uit voor mijn stelling dat wapens sturen = partij kiezen?

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste gaat het daar om moslims, dat is niet hetzelfde. Die moeten uiteindelijk toch allemaal opgesmoord worden, alleen weten we niet goed hoe daaraan te beginnen en zijn er nog multiculturalisten die denken dat dat een slechte zaak is.

NIET ONBELANGRIJK.

Diegenen die achter de import van al die moslims en afrikaners in onze contreien zitten en dat promoten en bewerkstelligen, zijn net dezelfden die nu de oorlog tussen Oekraiene en Rusland zitten aan te wakkeren en Rusland klein willen krijgen.

Daarom dat Europees bourgeois rechts en zelfs uiterst rechts compleet verkeerd is tegen de Russen standpunt in te nemen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

NIET ONBELANGRIJK.

Diegenen die achter de import van al die moslims en afrikaners in onze contreien zitten en dat promoten en bewerkstelligen, zijn net dezelfden die nu de oorlog tussen Oekraiene en Rusland zitten aan te wakkeren en Rusland klein willen krijgen.

Daarom dat Europees bourgeois rechts en zelfs uiterst rechts compleet verkeerd is tegen de Russen standpunt in te nemen.

Ook Zizek en Varoufakis nemen dergelijk standpunt in.

Beide geven les aan de London School of Economics, waarschijnlijk geen onbelangrijk detail.

Diens brood men eet diens woord men spreekt zal ook hier wel van toepassing zijn.

Desalniettemin geeft het aan hoe complex deze materie is.

En hoe onverklaarbaar ver de meningen soms uiteenlopen.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar je had het over de RUSSEN gerust laten. Die hebben geen affaires in Oekraine he. Zo zie je maar dat het niet volstaat om RUSSEN gerust te laten. Je moet ze ook nog eens laten doen overal waar ze hun ding willen opdringen.

Het Westen, vooral de amerikanen dan, zijn toch zo verschrikkelijk verkeerd in heel dit verhaal.

Enkel het Westen is schuldig aan deze oorlog. En je kan veel zeggen over Poetin, maar dat hij het Russisch imperium of de USSR wil herstellen is echt de grootste zever. De Russen hadden geen enkele andere keuze meer dan in te grijpen. Het Westen/ Nato / de amerikanen zijn op vele vlakken gewoon veel te ver gegaan met uitdagen en provoceren.

Ik zal de link van Stab nog eens bovenhalen en u aanraden die te bekijken / beluisteren. Mearsheimer geeft de oorzaken en gevolgen van deze oorlog, ontdaan van alle propaganda, maar puur op basis van geopolitieke en diplomatieke analyse.

Ja kan de eerste 10 minuten overslaan en het interssante stuk loopt tot net over de 60 minuten denk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door stab

https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Het Westen, vooral de amerikanen dan, zijn toch zo verschrikkelijk verkeerd in heel dit verhaal.

Enkel het Westen is schuldig aan deze oorlog. En je kan veel zeggen over Poetin, maar dat hij het Russisch imperium of de USSR wil herstellen is echt de grootste zever. De Russen hadden geen enkele andere keuze meer dan in te grijpen. Het Westen/ Nato / de amerikanen zijn op vele vlakken gewoon veel te ver gegaan met uitdagen en provoceren.

Ik zal de link van Stab nog eens bovenhalen en u aanraden die te bekijken / beluisteren. Mearsheimer geeft de oorzaken en gevolgen van deze oorlog, ontdaan van alle propaganda, maar puur op basis van geopolitieke en diplomatieke analyse.

Ja kan de eerste 10 minuten overslaan en het interssante stuk loopt tot net over de 60 minuten denk ik.

Wat een baarlijke nonsens. De Amerikanen zijn geen engelen. Maar ze dulden regimes in Venezuela, Nicaragua en Cuba. Uiteraard zijn er pogingen om het die regimes lastig te maken. Maar een invasie is buiten een onhandige uitbesteding in de Varkensbaai niet meer gebeurd.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat een baarlijke nonsens. De Amerikanen zijn geen engelen. Maar ze dulden regimes in Venezuela, Nicaragua en Cuba. Uiteraard zijn er pogingen om het die regimes lastig te maken. Maar een invasie is buiten een onhandige uitbesteding in de Varkensbaai niet meer gebeurd.

Mearsheimer en Kissinger zijn nu niet bepaald verkondigers van nonsens hé.

Venezuela, Nicaragua en Cuba in uw achtertuin hebben is niet te vergelijken met heel de Nato aan uw voordeur staan hebben.

Voor de Russen, en niet alleen Poetin maar nagenoeg iedereen in het Kremlin, zelfs de grootste pacifist aldaar, werd de meest heldere en duidelijke rode lijn overschreden indien Oekraiene aanstalten maakt om toe te treden tot de Nato.

Rusland had geen enkel probleem met een onafhankelijk Oekraiene (zonder inmenging van Nuland en co, Biden en co.weliswaar). Maar als het Westen geen enkel begrip of respect heeft voor de safety concerns van de Russen, er gewoon niet naar wilde luisteren, ondanks de vele diplomatieke signalen die Rusland uitzond, tja...

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ook Zizek en Varoufakis nemen dergelijk standpunt in.

Zizek als autoriteit is zwaar overroepen en bijlange niet van het Kissinger en Mearsheimer gehalte.

Hier een artikel dat komaf met hem maakt. The Terminal Collapse of the Anti-War left.
https://scheerpost.com/2022/06/24/a-...anti-war-left/

Dat zo ne gast het opneemt voor het amerikaans militair industrieel complex is onbegrijpelijk.

Varoufakis... goedbedoelende sympathieke mens maar daar blijft het voor mij bij.

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Desalniettemin geeft het aan hoe complex deze materie is.
En hoe onverklaarbaar ver de meningen soms uiteenlopen.

Ja dat klopt. Ik denk dat de reden daarvan te vinden is in de aantasting van het Westen door het neoliberaal progressief virus. Dat woke - virus. Liberalism (in de amerikaanse betekenis dan) is a mental disorder. Zelfs Rechts in Europa is er zwaar door aangetast.

Ook dat is één van de redenen waarom Rusland reageert. Ze willen dat virus buitenhouden. Mearsheimer maakt daar ook ergens gewag van.

[Bach]

Ik hoorde in de auto iets op een Belgisch overheidskanaal (schraal radiolandschap, anders zou ik dat niet opzetten) over een explosie in Kiev. Mijn eerste gedachte "over de systematische bombardementen de laatste weken op Donetsk zullen ze wel niet veel te zeggen gehad hebben". Dit terzijde. Die explosie dan. Elders (Eurazia and Multipolarity op Telegram) was dit daarover te lezen vandaag.

"Ukrainian sources showing today’s video of “Russian targeting of civilians” in Kiev with a cruise missile are conveniently not showing the real target of the attack rather they are showing a closed market and a residential building across the street.

The target was an “Artem” military manufacturing plant. Geo located: 50°27'45.67" N 30°29'12.04" E."

Er zijn trouwens nog meer explosies in Kiev momenteel, lees ik. Misschien heeft het bombarderen van Donetsk door Oekraïne dan toch iets uitgehaald. Maar dan niet op het moment dat Macron, Scholz en Draghi er waren zoals sommigen dachten dat het doel was van de aanvallen op Donetsk, namelijk Rusland uitlokken wat bommen op Kiev te droppen op het goede moment om de EU te beïnvloeden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Da's een wereldreferentie voor gestoorde simpleton Rusland-boomvrijers?
Een nieuw hoogtepunt; De mosterd gehaald bij "politieke astroloog", "druid" en "occulte" gelovige, John M. Greer.
De inmiddels beroemde volgers van de lagere levensvorm wanhopig op zoek naar een "hoger" ideaal?

John Michael Greer.

De waarheid begint in allerlei kringen door te dringen. Zal ze ook u bereiken?

Voor wat het waard is. Greer is qua politiek een volgeling van Burke, waarvan gezegd wordt dat het een soort van vader van conservatieven is. Op zich is het irrelevant. Het gaat om de analyse en de aangehaalde feiten zelf. Enige correcties die u daarrond wil aanbrengen?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Mearsheimer en Kissinger zijn nu niet bepaald verkondigers van nonsens hé.

Venezuela, Nicaragua en Cuba in uw achtertuin hebben is niet te vergelijken met heel de Nato aan uw voordeur staan hebben.

Voor de Russen, en niet alleen Poetin maar nagenoeg iedereen in het Kremlin, zelfs de grootste pacifist aldaar, werd de meest heldere en duidelijke rode lijn overschreden indien Oekraiene aanstalten maakt om toe te treden tot de Nato.

Rusland had geen enkel probleem met een onafhankelijk Oekraiene (zonder inmenging van Nuland en co, Biden en co.weliswaar). Maar als het Westen geen enkel begrip of respect heeft voor de safety concerns van de Russen, er gewoon niet naar wilde luisteren, ondanks de vele diplomatieke signalen die Rusland uitzond, tja...

geen enkel begrip of respect >>> kleuterdiplomatie
safety concerns >>> bang en bibberen zittend op een berg nucleaire raketten

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

NIET ONBELANGRIJK.

Diegenen die achter de import van al die moslims en afrikaners in onze contreien zitten en dat promoten en bewerkstelligen, zijn net dezelfden die nu de oorlog tussen Oekraiene en Rusland zitten aan te wakkeren en Rusland klein willen krijgen.

Daarom dat Europees bourgeois rechts en zelfs uiterst rechts compleet verkeerd is tegen de Russen standpunt in te nemen.

George Soros: zat achter de Maidan-staatsgreep, had voordien Joegoslavië ondermijnd en de burgeroorlog daar opgestookt, en subsidieert de bootvluchtelingen-industrie - zijn mislukte pogingen tot nog groter onheil (Britse pond, Rusland, Hongarije e.d.) daargelaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Het Westen, vooral de amerikanen dan, zijn toch zo verschrikkelijk verkeerd in heel dit verhaal.

Enkel het Westen is schuldig aan deze oorlog.

Het westen is altijd schuldig, de VS op kop. Zelfs van het uitsterven van de sauriers.