Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juni 2022, 20:14   #26761
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het was dan vandaag hoogdag voor u als Putin opdracht geeft een shopping center met honderden mensen in plat te gooien. Wauw wat een ballen heeft die vent.
Agent orange gebruiken, om de bladeren van de bomen te krijgen, en zo die klein vietnamezekes te pakken te krijgen. DAAR moet ge ballen voor hebben.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 20:19   #26762
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het was dan vandaag hoogdag voor u als Putin opdracht geeft een shopping center met honderden mensen in plat te gooien. Wauw wat een ballen heeft die vent.
Ik zou die 'ballen' van Poetin nog niet teveel lof toezwaaien, uiteindelijk kan het ook een afzwaaier van Zelenskys ballen zijn net als die raket op het station van Kramatorsk. Zoals in de voetbal en veel andere sporten komt het op de ballen aan.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 20:22   #26763
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Blijkbaar zijn er hier toch veel mensen die graag hadden gezien dat Poetin zich terug een flink deel van Europa toe-eigende door daar Honneckers en zo te placeren ?
Jij zal er toch mee moeten leren leven dat de westerse hegemonie tot een einde komt, en vroeg of laat leidt dat ook tot een culturele reconfiguratie.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 20:25   #26764
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Jij zal er toch mee moeten leren leven dat de westerse hegemonie tot een einde komt, en vroeg of laat leidt dat ook tot een culturele reconfiguratie.
Dat wil Patrick niet, hij wordt nog liever radio-actief.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 20:28   #26765
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Agent orange gebruiken, om de bladeren van de bomen te krijgen, en zo die klein vietnamezekes te pakken te krijgen. DAAR moet ge ballen voor hebben.
Concentreer u op vandaag 27 juni 2022 in een stad van Oekraïne waar onschuldige mensen gewoon in een shopping mall rondlopen Daarvoor gebruiken die beesten zware raketten.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 20:36   #26766
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Misschien moeten de Frankrijk-lovers zich maar eens beginnen af te vragen waarom de voormalige streken en landen van het uiteengevallen Franse keizerrijk (1815) zo graag vanonder de Franse invloedssfeer wilden en sommige Franstalige streken weer niet. De geschiedenis heeft de neiging zich te herhalen.
Waarom niet ineens met het Romeinse rijk beginnen....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 20:53   #26767
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Waarom niet ineens met het Romeinse rijk beginnen....
Voorbeelden genoeg.
Het is kennelijk heel moeilijk Realpolitik te begijpen, er is geen plaats voor ideologie van gene of andere. Het zijn koude feiten. Het is wat het is.
Of denk je dat macht nu vandaag anders is dan toen?
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

Laatst gewijzigd door Reverberation : 27 juni 2022 om 20:54.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 21:36   #26768
Vanguard
Provinciaal Statenlid
 
Vanguard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2014
Locatie: in de bunker
Berichten: 791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Ik zou die 'ballen' van Poetin nog niet teveel lof toezwaaien, uiteindelijk kan het ook een afzwaaier van Zelenskys ballen zijn net als die raket op het station van Kramatorsk. Zoals in de voetbal en veel andere sporten komt het op de ballen aan.
Hoe durft gij te twijfelen aan de gezaghebbende bron die Het Laatste Nieuws is?
Vanguard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 21:39   #26769
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Sankties doorvoeren laat respect verminderen, maar ergens met tanks binnenvallen, daar krijgen we natuurlijk bewondering door

Nee, kijk, het verloopt prima. Natuurlijk gaat Oekraine er langzaam aan. Dat is uiteraard zo. Maar het moet lang duren, en moeilijk gaan. Zodat Poetin geen goesting heeft om het proberen over te doen met Polen en Duitsland en zo.

Er zijn nog 12 miljoen Oekrainse opgeroepenen door de vleesmolen te draaien hoor, er is nog genoeg kanonnenvlees om de Russen bezig te houden.
Inderdaad, daar komt het uiteindelijk op neer.

Maar om eerlijk te zijn snap ik de Amerikanen toch ook niet helemaal. Ze lijken wat wanhopig in hun handelen. Waarom hebben ze geen wig gecreëerd tussen Rusland en China? China isoleren samen met de Russen had ons toch meer opgeleverd?
Dit scenario is toch uiterst gunstig voor China...Als het erop aankomt gaan ze de Russen steunen, dus wat maakt Oekraïne nu nog uit?
Gaat die oorlog niet vooral het Westen verzwakken? Een spelletje 'om ter langst de adem inhouden' is met deze kaarten toch geen serieuze strategie?
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 21:45   #26770
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Hoe durft gij te twijfelen aan de gezaghebbende bron die Het Laatste Nieuws is?
Aan het Laatste Nieuws twijfel ik nooit, net zoals elke 'vrome' moslim nooit twijfelt aan de Koran, Sira en Ahadith, die 300 jaar na de vermoedelijke dood van een mythische oorlogszuchtige Bedoeïen is vastgelegd.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 22:29   #26771
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.892
Standaard

"The next war in Europe will be between Russia and Fascism, except that Fascism will be called Democracy." (Fidel Castro, c. 1992)
Uit:

Europe’s Third Attempt at Suicide and Generation Z+
27 jun 2022

(...)

The first attempt began in Sarajevo in 1914 and finished in Versailles in
1919. The second began a generation later in Warsaw in 1939 and ended in
Berlin in 1945. Having very nearly succeeded at the second attempt (it
missed atomic bombs by mere months), Europe sobered up and slowed
down, waiting till the centenary of 1914 before it tried for the third time. This
attempt began in Kiev, again in Eastern Europe, in 2014 and is continuing in
the Special Military Operation (SMO). At every attempt Europe has lost. The
first time it lost three empires (the Russian, the Austro-Hungarian and the
German), the second time two Empires, the fatally weakened British and
French, so ensuring the supremacy of the American Empire in Europe, as in
the rest of the world.

What will Europe lose this time? It will lose the only Empire remaining – the
EU.

(...)
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 22:51   #26772
Vanguard
Provinciaal Statenlid
 
Vanguard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2014
Locatie: in de bunker
Berichten: 791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
De oer-liberale Die Weltwoche geeft ook enkele beschouwingen aangaande de huidige geopolitieke situatie: https://youtu.be/D2NF-3gbRTg
Danke vielmals. Zwitserse nuchterheid en terzake. (Heb ook daar een paar jaar gewoond ).

Gemaakte punten:
* De EU geeft geld uit aan Oekraiene dat de EU gewoonweg niet heeft
* De waanzinnige sancties waarmee de EU eerder zichzelf de nek breekt.
* We stevenen af op een enorme energie- en hongercrisis wereldwijd
* Rusland is een beschaving die duizend jaar terug gaat. Het is waanzin om die efkes te gaan isoleren, zeker als directe buur.
* Er moet met Poetin onderhandeld worden. Zoniet storten onze politiekerkes ons in de afgrond.
Vanguard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 22:54   #26773
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Danke vielmals. Zwitserse nuchterheid en terzake. (Heb ook daar een paar jaar gewoond ).

Gemaakte punten:
* De EU geeft geld uit aan Oekraiene dat de EU gewoonweg niet heeft
* De waanzinnige sancties waarmee de EU eerder zichzelf de nek breekt.
* We stevenen af op een enorme energie- en hongercrisis wereldwijd
* Rusland is een beschaving die duizend jaar terug gaat. Het is waanzin om die efkes te gaan isoleren, zeker als directe buur.
* Er moet met Poetin onderhandeld worden. Zoniet storten onze politiekerkes ons in de afgrond.
Wat bedoel je met de Russische beschaving?
Eeuwen lang de bevolking onderdrukken door de heersende macht.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 23:27   #26774
Vanguard
Provinciaal Statenlid
 
Vanguard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2014
Locatie: in de bunker
Berichten: 791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Absoluut. Maar men moet niet afkomen met het slachtofferbeeld van de Russen die ochottekes ocharme niet anders konden.
Niks slachtofferbeeld. Dat is het helemaal niet. Integendeel.

Het is meer "genoeg is genoeg". Elke individu, elk systeem heeft wel een breekpunt. De Russische beer heeft er genoeg van.

Los van het feit dat de duidelijk gesignaleerde rode lijn werd overschreden, liepen de niet aflatende beledigingen, pesterijen en het belerende vingertje aan het adres van Rusland, hun cultuur, hun levenswijze en opvatting over bestuur en democratie, Poetin, olympische spelen edm stilaan de spuigaten uit.

En dat al die verwijten en pesterijen dan nog komen van een totaal onbetrouwbaar westers blok dat zichzelf "exceptioneel" beschouwt, meermaals bewezen heeft absoluut niet te betrouwen is, constant liegt in de veiligheidsraad (of Israel constant steunt wanneer het niet meer te verantwoorden is, constant oorlogen in gang zet of internationale instanties misbruikt om hun eigen agenda na te streven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het enige punt is dat hun rode lijn in het kader van hun propaganda uitleg niet klopt. Zij verbeteren daarmee de veiligheid van Rusland niet, ver integendeel.
Op middellange termijn absoluut wel.

Rusland wil die knettergekke suicidale neoliberale levensbeschouwing die zich meester gemaakt heeft van "het Westen" en de VS absoluut weren.
Vanguard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2022, 23:50   #26775
Vanguard
Provinciaal Statenlid
 
Vanguard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2014
Locatie: in de bunker
Berichten: 791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wat bedoel je met de Russische beschaving?
De Russische beschaving. In dezelfde betekenis als de Westerse beschaving. ( ik maakste enkel een samenvatting van de link van fcal). "Goed of slecht" die beschavingen, je kan die niet wegcijferen, ze is er. De geschiedenis is er.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Eeuwen lang de bevolking onderdrukken door de heersende macht.
Wij hebben als heersende macht de kolonies uitgebuit en geplunderd en de plaatselijke bevolking onderdrukt. Heel de geschiedenis is er een van onderdrukking en overheersing en daar hebben wij ons ook schuldig aan gemaakt. Onze voorouders hebben ook revoluties gestreden tegen de onderdrukkende heersende macht. Enz.
Vanguard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2022, 00:55   #26776
Vanguard
Provinciaal Statenlid
 
Vanguard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2014
Locatie: in de bunker
Berichten: 791
Standaard

Het gaat goed met de oorlog in Kiev.

Er wordt druk gefeest in de discos en night clubs. Kiev politie doet razzias over het weekend om draft dodgers op te sporen en houdt daarbij 219 gasten aan.

Naam: dd.JPG
Bekeken: 564
Grootte: 293,7 KB
Vanguard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2022, 00:59   #26777
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Het gaat goed met de oorlog in Kiev.

Er wordt druk gefeest in de discos en night clubs. Kiev politie doet razzias over het weekend om draft dodgers op te sporen en houdt daarbij 219 gasten aan.

Bijlage 116395
Moest dit in Rusland zijn zou dit het belangrijkste nieuws van de dag zijn in de westerse media. De propaganda machine is echt in overdrive.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2022, 02:39   #26778
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Danke vielmals. Zwitserse nuchterheid en terzake. (Heb ook daar een paar jaar gewoond ).

Gemaakte punten:
* De EU geeft geld uit aan Oekraiene dat de EU gewoonweg niet heeft
* De waanzinnige sancties waarmee de EU eerder zichzelf de nek breekt.
* We stevenen af op een enorme energie- en hongercrisis wereldwijd
* Rusland is een beschaving die duizend jaar terug gaat. Het is waanzin om die efkes te gaan isoleren, zeker als directe buur.
* Er moet met Poetin onderhandeld worden. Zoniet storten onze politiekerkes ons in de afgrond.
De afgrond is misschien veel gezegd. Feit is dat voor het eerst, tenminste zo openlijk, bijna de hele niet-westerse wereld, het Westen hier niet in volgt.

En wat ik merk is dat door de extreme propaganda zelfs veel mensen in het Westen, mensen die zich vroeger geen vragen stelden, zware twijfels beginnen krijgen bij de berichtgeving wat Oekraïne en Rusland betreft. Bvb. er wordt constant gezegd dat Oekraïne aan het winnen is en toch verliezen ze... En mensen die de sociale media raadplegen, laat staan deze die Russisch kunnen, worden al helemaal argwanend. Ik denk bvb. niet dat er nog veel Bulgaren enige twijfel hebben wie er hier ECHT de bad guys zijn in het verhaal. Hun regering steunt nog officieel NAVO (ook omdat ze daar dik voor betaald worden) maar je ziet dat het discours afgezwakt wordt, Bulgarije levert bvb. geen wapens aan Oekraïne ze hebben door dat ze de publieke opinie tegen hebben.

Ik merk ook in Turkije, de Arabische wereld, Latijns-Amerika, Indië, Pakistan, China uiteraard, Zwart-Afrika, en ook Zuid-Oost-Azië dat men veel meer geloof hecht aan het Russische verhaal. Het ligt er gewoon vingerdik op dat de westerse propaganda onvolledig is in hun verhaal.

Rusland gaat ervoor, ze gaan voor de totale overwinning (wat dit juist inhoudt, Odessa bvb. of niet, is nog onduidelijk). Het verhaaltje alsof Oekraïne de oorlog tegen Rusland gaat winnen als ze maar voldoende westerse wapens krijgen, geloven er weinigen nog, zelfs in de westerse media zie je hier en daar dat twijfel de kop op steekt, zeker als men militaire specialisten aan het woord laat.

Ondanks de schijn van eensgezindheid merk je de meningsverschillen. Duitsland en vooral Frankrijk (Macron moet tegenwoordig rekening houden met fracties die een heel andere visie hebben op de feiten) zeggen steeds duidelijker dat een compromis met Rusland noodzakelijk zal zijn. En wie compromis zegt in de huidige omstandigheden, zegt territoriale concessies.
Anderzijds heeft het VK nog eens herhaal, samen met Zelensky en in een duidelijke uithaal naar Frankrijk en Duitsland, dat zelfs iets gelijkaardigs als de Minsk akkoorden niet meer kan. Aldus wordt de weg naar een onderhandelde oplossing volledig afgesloten. In feite komt dat Poetin goed uit. Want de Russen willen meer dan Donbas, maar als Oekraïne met een voorstel zou komen over Donbas (bvb. een referendum) brengt dat de voorstanders van de aanhechting van bvb. Odessa in een lastig parket.

Het regime in Kiev zal keihard op de bek gaan, ze "geloven" nog steeds dat ze heel Oekraïne inclusief de Krim zullen heroveren voor het einde van dit jaar. De Militaire realiteit zegt echter dan Oekraïense troepen geen wapens meer hebben en dat de beste regimenten gesneuveld, gewond zijn of gevangen genomen. En dat de Russen traag maar gestaag vorderingen maken. Ook wordt steeds duidelijker dat Zelensky maar wat staat te lullen. Zo zei hij 2 weken geleden dat als Severodonetsk zou vallen, Oekraïne verloren is. Die westerse wapens hebben ook voor geen ommekeer gezorgd op het slagveld. Hier en daar hoor je dat het Westen niet meer kan leveren omdat hun strategische voorraden zelf uitgeput raken. En hun eigen veiligheid gaat nog steeds boven die van Oekraïne.

Het Maidan regime is gebaseerd op leugens en bedrog, en het wordt steeds duidelijker dat de Russen de zwakheid van dat regime kenden en uitgebuit hebben. Ik geef zeker toe dat het niet enkel over denazificatie gaat maar over een historische opportuniteit om "historische Russische gebieden" terug bij Rusland te brengen. Het Westen blufte, al dan niet bewust, maar ook zij zullen door de mand vallen. Ze zullen Maidan en alles dat sinds 2014 gebeurde betreuren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2022, 05:12   #26779
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Ik begrijp uw ergernis niet. U hebt al een Honnecker als burgemeester in Grenoble en wenst ons die kans te ontzeggen.
Er zijn hier nog maar weinig openbare executies geweest, eerlijk gezegd. Het valt wel mee. En voor uw informatie, hij werd verkozen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 juni 2022 om 05:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2022, 05:16   #26780
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Inderdaad, daar komt het uiteindelijk op neer.

Maar om eerlijk te zijn snap ik de Amerikanen toch ook niet helemaal. Ze lijken wat wanhopig in hun handelen. Waarom hebben ze geen wig gecreëerd tussen Rusland en China? China isoleren samen met de Russen had ons toch meer opgeleverd?
In tegenstelling tot de beweringen van sommigen, hebben de Amerikanen geen toverstokje he. Het is Poetin die Xi gaan opvrijen is he. Of wil jij zeggen, de Amerikanen hadden in Poetin zijn oor moeten fluisteren "kijk, wij zullen de andere kant opkijken, pak maar gerust Europa in, nadien gaan we samen achter de Chinees" ? Een Amerikaans Biden-Ribbentrop pact ?

Wat er gebeurt ONDERGAAT het westen he. Poetin heeft beslist de vijand van het westen te zijn en het binnen te vallen. Niet andersom, hoewel een paar zotte propagandisten inderdaad beweren dat het de schuld is van het westen van niet PLAT GENOEG OP ZIJN BUIK te gaan voor een Russische invasie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be