Breaking: 10 doden bij aanslag op satirisch blad Charlie Hebdo

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook schijnheiligheid wordt door de Kerk afgekeurd, hoor.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geloof neemt men in vrijheid aan.

Iedereen pakt wat hij wil maar de godsdiensten van allerlei slag moeten stoppen te ageren of zij de moraal in pacht hebben en anderen te stigmatiseren als "ongelovigen".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook schijnheiligheid wordt door de Kerk afgekeurd, hoor.

Afgekeurd, maar wel op grote schaal beoefend. Ik denk dat dat net een van de belangrijkste redenen is waarom de katholieke kerk in het Westen zwaar is achteruitgegaan.
Bvb. het verbod op condoomgebruikt nog eens herhalen, in een doodarm land dat zwaar overbevolkt is en met een boomende seksindustrie zoals gisteren in de Filippijnen...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Afgekeurd, maar wel op grote schaal beoefend. Ik denk dat dat net een van de belangrijkste redenen is waarom de katholieke kerk in het Westen zwaar is achteruitgegaan.
Bvb. het verbod op condoomgebruikt nog eens herhalen, in een doodarm land dat zwaar overbevolkt is en met een boomende seksindustrie zoals gisteren in de Filippijnen...

Dat is niet schijnheilig, maar gewoon walgelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geloof neemt men in vrijheid aan.

Niettemin probeert de kerk al eeuwen haar waarden op te dringen aan heel de maatschappij, net als de Islam.
In het Westen hebben ze een meer low profile aangenomen, maar in arme derde wereldlanden waar wel nog veel mensen geloven, dringen ze hun standpunten aan de maatschappij op.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is niet schijnheilig, maar gewoon walgelijk.

Je mag dan nog duizend keer zeggen dat mensen geen konijnen zijn, de realiteit is anders en dat zou een intelligent iemand als Franciscus, dan nog uit een land als Argentinië, moeten weten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je mag dan nog duizend keer zeggen dat mensen geen konijnen zijn, de realiteit is anders en dat zou een intelligent iemand als Franciscus, dan nog uit een land als Argentinië, moeten weten.

Wie zegt dat die dat niet weet dan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wie zegt dat die dat niet weet dan?

Waarom zou hij anders zoiets zeggen?
Het feit dat de Filippijnen een van de enige Oost-Aziatische landen is die niet sterk vooruit gegaan zijn de laatste decennia komt, naast een veel te sterke greep van de Amerikanen, ook door het rooms-katholicisme. Als Filippijnen een één-kind politiek hadden ingevoerd als China zag het er vandaag zo niet uit...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niettemin probeert de kerk al eeuwen haar waarden op te dringen aan heel de maatschappij, net als de Islam.
In het Westen hebben ze een meer low profile aangenomen, maar in arme derde wereldlanden waar wel nog veel mensen geloven, dringen ze hun standpunten aan de maatschappij op.

Als een meerderheid in een maatschappelijk christelijk is, lijkt het mij normaal, vanuit democratisch oogpunt, dat mensen ook een politieke vertaling geven aan dat meerderheidsstandpunt.

Of geldt democratie niet meer als de meerderheid christelijk is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Afgekeurd, maar wel op grote schaal beoefend. Ik denk dat dat net een van de belangrijkste redenen is waarom de katholieke kerk in het Westen zwaar is achteruitgegaan.
Bvb. het verbod op condoomgebruikt nog eens herhalen, in een doodarm land dat zwaar overbevolkt is en met een boomende seksindustrie zoals gisteren in de Filippijnen...

Ik zie hier geen enkele vorm van schijnheiligheid. De Kerk keurt immers met klem die uitbuiting af die de seksindustrie vormt. Daarnaast heeft de katholieke Kerk van de Filippijnen al meer dan eens diplomatieke pogingen ondernomen om Japan aan te zetten tot het weigeren van "werkvergunningen" voor Filippijnse meisjes. Iedereen weet immers wat die meisjes in Japan doen... Ook in eigen land staat kardinaal Rosales al meer dan eens op regelrechte rampkoers gelegen met de autoriteiten over het sekstoerisme. De autoriteiten zien het immers al een bijzonder goede bron van inkomsten en laten het bijgevolg toe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bvb. het verbod op condoomgebruikt nog eens herhalen, in een doodarm land dat zwaar overbevolkt is en met een boomende seksindustrie zoals gisteren in de Filippijnen...

Eigenlijk is het ook vrij onzinnig wat u schrijft. Voor alles keurt de Kerk seksuele betrekkingen buiten het huwelijk bijzonder streng af. Nu moet u mij eens uitleggen welke invloed het condoomverbod heeft op mensen die nog niet eens het belangrijkste aspect van de seksuele moraal volgen. Waarom zouden ze dan gedwee de regels over de voorbehoedsmiddelen naleven? Er klopt iets niet in uw discours.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Afgekeurd, maar wel op grote schaal beoefend. Ik denk dat dat net een van de belangrijkste redenen is waarom de katholieke kerk in het Westen zwaar is achteruitgegaan.
Bvb. het verbod op condoomgebruikt nog eens herhalen, in een doodarm land dat zwaar overbevolkt is en met een boomende seksindustrie zoals gisteren in de Filippijnen...

De kerk zet in op duurzame heteroseksuele relaties. Wat mij betreft de enige juiste weg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een meerderheid in een maatschappelijk christelijk is, lijkt het mij normaal, vanuit democratisch oogpunt, dat mensen ook een politieke vertaling geven aan dat meerderheidsstandpunt.

Of geldt democratie niet meer als de meerderheid christelijk is?

Dan nog zouden mensen de vrije keuze moeten krijgen om eigen levenskeuzes te maken, U zegt zelfc dat religie niet opgedrongen mag worden...
Of U nu voorhuwelijkse seks hebt of een condoom gebruikt, dat zou een eigen keuze moeten zijn...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zou hij anders zoiets zeggen?
Het feit dat de Filippijnen een van de enige Oost-Aziatische landen is die niet sterk vooruit gegaan zijn de laatste decennia komt, naast een veel te sterke greep van de Amerikanen, ook door het rooms-katholicisme. Als Filippijnen een één-kind politiek hadden ingevoerd als China zag het er vandaag zo niet uit...

Sympathie wekken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie hier geen enkele vorm van schijnheiligheid. De Kerk keurt immers met klem die uitbuiting af die de seksindustrie vormt. Daarnaast heeft de katholieke Kerk van de Filippijnen al meer dan eens diplomatieke pogingen ondernomen om Japan aan te zetten tot het weigeren van "werkvergunningen" voor Filippijnse meisjes. Iedereen weet immers wat die meisjes in Japan doen... Ook in eigen land staat kardinaal Rosales al meer dan eens op regelrechte rampkoers gelegen met de autoriteiten over het sekstoerisme. De autoriteiten zien het immers al een bijzonder goede bron van inkomsten en laten het bijgevolg toe.

De kerk heeft de seksindustrie veroordeeld, maar op het terrein maakt dat natuurlijk geen enkel verschil, door de grote armoede blijven jonge mensen hun lichaam verkopen aan pooiers en vooral Amerikaanse sekstoeristen. (de belangrijkste centra van prostitutie groeiden rond Amerikaanse militaire basissen als Clarke...)
De armoede is voor een groot deel een gevolg van de overbevolking. Op een kleine oppervlakte wonen nu al meer dan 100 miljoen mensen. Behalve Amerikaanse uitbuiting is dit een voorname reden waarom Filippijnen zo arm blijven, en andere landen in de regio als China en Vietnam het wel erg goed doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk is het ook vrij onzinnig wat u schrijft. Voor alles keurt de Kerk seksuele betrekkingen buiten het huwelijk bijzonder streng af. Nu moet u mij eens uitleggen welke invloed het condoomverbod heeft op mensen die nog niet eens het belangrijkste aspect van de seksuele moraal volgen. Waarom zouden ze dan gedwee de regels over de voorbehoedsmiddelen naleven? Er klopt iets niet in uw discours.

Mensen, zelfs deze die zich katholiek noemen, volgen over het algemeen de seksuele moraal van de kerk niet. Maar de druk van de kerk zorgt er wel voor dat initiatieven zoals het gratis verspreiden van condooms, belangrijk in zulke arme landen, tegengewerkt worden of niet genoeg middelen krijgen.

En zelfs mensen die trouw blijven aan hun man of vrouw, maar geen 12 kinderen willen, worden tegengewerkt door de kerk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De kerk zet in op duurzame heteroseksuele relaties. Wat mij betreft de enige juiste weg.

Men kan daar op inzetten, maar de realiteit is gewoon anders.
Het is beter te vertrekken vanuit de realiteit, dan een hoog ideaal te verdedigen dat niet realistisch is. De realiteit is dat veel mensen vreemdgaan, en dat huwelijken niet altijd blijven duren, en dat een minderheid homoseksueel is.
Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.
En zelfs binnen duurzame heteroseksuele relaties wil men toegang tot voorbehoedsmiddelen, en dat zou ook sterk gepromoot moeten worden in overbevolkte landen door de overheid, zoals in China gebeurde.
Zonder één-kind politiek zaten we nu met 3 miljard Chinezen en dan zou China er helemaal anders uitgezien hebben dan vandaag. In China zijn voorbehoedsmiddelen gratis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen, zelfs deze die zich katholiek noemen, volgen over het algemeen de seksuele moraal van de kerk niet. Maar de druk van de kerk zorgt er wel voor dat initiatieven zoals het gratis verspreiden van condooms, belangrijk in zulke arme landen, tegengewerkt worden of niet genoeg middelen krijgen.

U vergist zich. Op de Filippijnen is het de overheid die op grote schaal gratis condooms verspreidt, in weerwil van de kerkelijke leer. Ook andere voorbehoedsmiddelen kan men gratis halen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De kerk heeft de seksindustrie veroordeeld, maar op het terrein maakt dat natuurlijk geen enkel verschil, door de grote armoede blijven jonge mensen hun lichaam verkopen aan pooiers en vooral Amerikaanse sekstoeristen. (de belangrijkste centra van prostitutie groeiden rond Amerikaanse militaire basissen als Clarke...)

Mooi voorbeeld van uw houding dat het nooit zal goed zijn wat de katholieke Kerk ook doet. Eerst zou ze schijnheilig zijn en het misbruiken niet aan de kaak stellen, nu luidt het weer dat het toch geen verschil maakt. De paus heeft trouwens met nadruk over dit thema gesproken en de katholieken aangemoedigd om dezelfde strijd te blijven voeren die ze al vele jaren voeren.

Dit schijnt u immers te vergeten, nl. dat de katholieke Kerk zich daar wel voor inzet. De vroegere aartsbisschop van Manilla stond bekend als een sleutelfiguur in die strijd. Tijdens zijn leven heeft hij een congregatie gesticht die zich speciaal op dat werk toelegt. De Kerk heeft ondertussen een heel netwerk aan ziekenhuizen, opvangtehuizen, "volkskeukens" e.d. opgericht. Alleen valt de Kerk niet te herleiden tot de maatschappij in haar geheel. De Kerk is de staat nu eenmaal niet.

Wat nu de actie van de Kerk betreft tegen de armoede

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En zelfs mensen die trouw blijven aan hun man of vrouw, maar geen 12 kinderen willen, worden tegengewerkt door de kerk.

Ik moet nog steeds het eerste tekenen zien van mensen die worden "tegengewerkt" op dat vlak. Zelfs in het traditoneel katholieke milieu waar wij in kerken, heb ik nog nooit zoiets gemerkt. Aanmoedigen is nog iets anders dan mensen het leven zuur maken die andere keuzes maken.