Russische vlag op het parlement van de Krim

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft bemiddeld, met name Frankrijk en Duitsland, en dat leidde tot de Minsk akkoorden. Die zouden van Oekraïne een federaal land maken. En raad eens welk land die Minsk akkoorden weigerde toe te passen? Dan zou je denken dat Frankrijk en Duitsland zware druk zouden uitoefenen op Kiev maar ook dat gebeurde niet. En wat te denken van Maidan, volop gesteund door het Westen, toen een democratisch verkozen president werd verjaagd. Nota bene omdat hij Oekraïne lid wilde maken van de Euraziatische Unie.
Dat is niet onderhandelen, maar stoken en een uiterst negatieve rol spelen.
Men poogde dit nog eens lichtjes over te doen in Belarus maar dit mislukte. Ook in Kazakhstan werd er gestookt. In Belarus en Kazakhstan won Rusland echter, niet het Westen. En in Oekraïne, of toch de stukken die er toe doen voor de Russen, zullen ze ook winnen.

De door Rusland ingenomen delen van de Donbas moesten eerst weer onder het gezag van Kiev komen, om dan werk te maken van een specifieke federale staatsstructuur.

Die voorafgaande voorwaarde is nooit ingelost. Het gebied bleef onder controle van Moskou, bij proxy van een marionettenregime, dat verder bewapend werd en na het bestand nog Debaltsevo innam.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen net als nu lassen de Russen soms pauzen in, om allerlei redenen.

Het Westen heeft eigenlijk de afgelopen 70 jaar nooit oorlog gevoerd met een ernstige tegenstander. Wel met Afghaanse stammen die in grotten wonen, met Irakese jihadi s, met Vietnamese boeren, met Noord-Korea, met prutslandjes als Panama, Grenada, Servië, etc. Het zware werk werd trouwens meestal gedaan door lokale huurlingen.
En het Westen heeft de meeste van die oorlogen verloren.

Toen de alliantie Normandië binnen viel, was Stalingrad al achter de rug, en hadden miljoenen Duitse soldaten reeds het leven gelaten op de ijzige Russische steppen. (in Stalingrad alleen al een kleine miljoen). Rusland, Oekraïne, Belarus waren reeds bevrijd, ook grote stukken van Roemenië. Tot 1943 stonden de Russen quasi alleen, en ze hebben de nazi's (niet alleen Duitse troepen, ook Roemeense, Italiaanse, etc.) grotendeels op eigen kracht (met wat westerse wapens) uit hun land verdreven.

Een sterk gemilitariseerd tot de tanden bewapend regime aanvallen in een land van 43 miljoen inwoners dat groter dan Frankrijk is, is geen sinecure. Ik betwijfel of NAVO daarin zou slagen. De Russische opmars verloopt traag maar gestaag.
Elke dag zegt Kiev wel dat de Russen de oorlog aan het verliezen zijn, maar ze boeken elke week terreinwinst. Ondertussen zijn het vooral Oekraïense troepen die op grote schaal sneuvelen. Ze zijn minder goed getraind dan de Russische, hebben minder artillerie, en ze zijn moe gevochten. Rusland is gigantisch groot en kan steeds nieuwe troepen aanvoeren uit de 4 windhoeken van Rusland en daarbuiten. (bvb. Kyrgyzstan)

Omdat hun logistiek een ramp is, en ze al enorm veel materieel kwijt zijn. Daar komen dan nog recruteringsproblemen bij ook.
https://www.hln.be/buitenland/russis...emma~af3bd18e/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Rusland heeft jarenlang de Minsk-akkoorden ondermijnd.
Het is waanzinnig om de mislukking ervan puur in de schoenen van Kiev te schuiven. Uiteindelijk heeft Moskou ook de Minsk-akkoorden defintief opgeblazen op 24/2, niet Kiev.

https://euvsdisinfo.eu/report/kyiv-r...ndy-agreements

Over uw bron:

"(...)

The ESCTF was created as a conclusion of the European Council meeting on
19 and 20 March 2015, citing the "need to challenge Russia's ongoing
disinformation campaigns".[5] Initially, it relied on donations from European
countries and consisted of ten people, of whom only one (a former Czech
journalist) worked full time. Funding from the EU budget began in 2018.

(...)"

BRON

Betekent niet veel goed.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omdat hun logistiek een ramp is, en ze al enorm veel materieel kwijt zijn. Daar komen dan nog recruteringsproblemen bij ook.
https://www.hln.be/buitenland/russis...emma~af3bd18e/

Alles wat sedert 24 februari 2022 in de MEDIA (de lügenpresse) verschijnt over Rusland is te beschouwen als leugens. Dat is de beste premisse die je kunt maken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Alles wat sedert 24 februari 2022 in de MEDIA (de lügenpresse) verschijnt over Rusland is te beschouwen als leugens. Dat is de beste premisse die je kunt maken.

Gaan we nu echt full nazi?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Alles wat sedert 24 februari 2022 in de MEDIA (de lügenpresse) verschijnt over Rusland is te beschouwen als leugens. Dat is de beste premisse die je kunt maken.

Maar goed, we zullen de proef eens op de som nemen.

Het meest recente artikel op VRT nieuws over Rusland:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/24/lavrov/

Rusland wil volgens minister van Buitenlandse Zaken Lavrov regimeverandering in Oekraïne

Leugen of geen leugen?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar goed, we zullen de proef eens op de som nemen.

Het meest recente artikel op VRT nieuws over Rusland:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/24/lavrov/



Leugen of geen leugen?

Na de eerste zin weet je het al. De eerste zin luidt als volgt:

"De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov heeft geïmpliceerd dat Rusland de Oekraïense regering omver wil werpen."

Heeft geïmpliceerd.

Daaruit blijkt dat deze MEDIA een eigen afleiding gemaakt heeft van de uitspraken dewelke de Min BuZ van de RF in Egypte zou gedaan hebben.

Bijgevolg: zeker geen waarheid.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gaan we nu echt full nazi?

De MEDIA speelt een overweldigend grote rol in het beliegen van de bevolking. Er is niets nazi aan om dat vast te stellen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gaan we nu echt full nazi?

Tja... eigenlijk mag ons dat toch niet verwonderen ? Iedereen weet toch dat de Poetin knuffelarij en de steun voor russisch imperialisme vanuit België quasi het exclusieve domein is van het Vlaams Blok ? Zatte Jan Penris, PhDW, Verougstraete, Creyelman enz...

Zatte Jan zijn inzet voor Poetin is zonder grenzen, hij is zelfs politiek 'waarnemerke' gaan spelen bij de scherts referenda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omdat hun logistiek een ramp is, en ze al enorm veel materieel kwijt zijn. Daar komen dan nog recruteringsproblemen bij ook.
https://www.hln.be/buitenland/russis...emma~af3bd18e/

Dat beweert de westerse media, maar specialisten spreken dit tegen. Rusland voert bvb. nog steeds massas militaire voertuigen uit naar China en Indie. Als er een tekort zou zijn zouden ze die zelf gebruiken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De door Rusland ingenomen delen van de Donbas moesten eerst weer onder het gezag van Kiev komen, om dan werk te maken van een specifieke federale staatsstructuur.

Die voorafgaande voorwaarde is nooit ingelost. Het gebied bleef onder controle van Moskou, bij proxy van een marionettenregime, dat verder bewapend werd en na het bestand nog Debaltsevo innam.

Je hebt Minsk niet goed gelezen. ER worden verschillende stappen in besproken. Eerst moest Oekraine via het parlement de grondwet wijzigen dat is nooit gebeurd. Kiev moest ook verkiezingen aanvaarden onder toezicht van OVSE. Is ook niet gebeurt. Kiev wilde pas die verkiezingen erkennen als de separatisten er niet zouden aan deelnemen, uiteraard werd die eis verworpen.
DAARNA zou de grens onder Oekraiense controle komen. De Russen en separatisten zijn geen uilen. Als Oekraine eerst die grens zou inpalmen zouden de separatisten omgebracht worden en zou Kiev het gebied gewoon heroveren..De Maidan politici hebben ook zo Yanukovich bij zijn pietje gehad. Het akkoord, mede ondertekend door Frankrijk, Duitsland en Polen voirzag in een overgangsregering en vervroegde verkiezingen. De betogers zouden vreedzaam huiswaarts keren beloofden dit plechtig en Yanukovich zou de politie en het leger wegsturen uit Centraal Kiev. Je mag 2 keer raden wat er gebeurde...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Rusland heeft jarenlang de Minsk-akkoorden ondermijnd.
Het is waanzinnig om de mislukking ervan puur in de schoenen van Kiev te schuiven. Uiteindelijk heeft Moskou ook de Minsk-akkoorden defintief opgeblazen op 24/2, niet Kiev.

https://euvsdisinfo.eu/report/kyiv-r...ndy-agreements

On the first day after the pullout a dialogue is to start on modalities of conducting local elections in accordance with the Ukrainian legislation and the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," and also about the future of these districts based on the above-mentioned law.
Without delays, but no later than 30 days from the date of signing of this document, a resolution has to be approved by the Verkhovna Rada of Ukraine, indicating the territory which falls under the special regime in accordance with the law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," based in the line set up by the Minsk Memorandum as of 19 September 2014.
Provide pardon and amnesty by way of enacting a law that forbids persecution and punishment of persons in relation to events that took place in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts of Ukraine.

Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election and end after the full political regulation (local elections in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts based on the law of Ukraine and Constitutional reform) by the end of 2015, on the condition of fulfilment of Point 11 – in consultations and in agreement with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts within the framework of the Trilateral Contact Group.

Based on the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts", questions related to local elections will be discussed and agreed upon with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in the framework of the Trilateral Contact Group. Elections will be held in accordance with relevant OSCE standards and monitored by OSCE/ODIHR.
In January 2022, Oleksiy Danilov, the secretary of Ukraine's National Security and Defense Council, said that "The fulfillment of the Minsk agreement means the country’s destruction. When they were signed under the Russian gun barrel — and the German and the French watched — it was already clear for all rational people that it’s impossible to implement those documents."[106]



https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements

Minsk was dus dood en begraven. Een maandlater begon de speciale operatie.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De door Rusland ingenomen delen van de Donbas moesten eerst weer onder het gezag van Kiev komen, om dan werk te maken van een specifieke federale staatsstructuur.

Die voorafgaande voorwaarde is nooit ingelost. Het gebied bleef onder controle van Moskou, bij proxy van een marionettenregime, dat verder bewapend werd en na het bestand nog Debaltsevo innam.

Feit is dat Rusland zich nooit een yota van het Minsk-akkoord heeft aangetrokken. Van bij de start!
Dit werd al tot in den treure - ook in deze rubriek- aangetoond.
Zie ook dit bericht indertijd :
https://www.bnnvara.nl/joop/artikele...i-door-rusland

Nu gaan de Poetin-lovers, zoals hierboven, weer hun desinformatie en leugens verspreiden en wordt het gekende rookgordijn opgetrokken.
Leuk voor hun supporters maar het heeft niets met de realiteit en de waarheid te maken.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tja... eigenlijk mag ons dat toch niet verwonderen ? Iedereen weet toch dat de Poetin knuffelarij en de steun voor russisch imperialisme vanuit België quasi het exclusieve domein is van het Vlaams Blok ? Zatte Jan Penris, PhDW, Verougstraete, Creyelman enz...

Zatte Jan zijn inzet voor Poetin is zonder grenzen, hij is zelfs politiek 'waarnemerke' gaan spelen bij de scherts referenda.

Dik terecht dat er Vlaams Belangers Poetin steunen, onze echte vijand is De Croo, Von Der Leyen en co. Vlaanderen heeft niets met Oekraïne, de vijand van onze vijand is onze vriend.

Bovendien staat Poetin veel dichter bij de oude traditionele Europese waarden.

[tomm]

“Soms vraag ik me af wat er met al die ingezamelde miljoenen is gebeurd. Het geld komt niet terecht in de hardst getroffen gebieden. De mensen in Charkov en Marioepol hebben niks. Ze slapen in kerken of in de hotelkamers van hulpverleners. Waar is al dat geld dan?”
“Het is jammer hoe selectief de solidariteit in het Westen is, ja. Vluchtelingen uit het Midden-Oosten hebben vaak maandenlang moeten reizen, in onmenselijke omstandigheden, en worden hier bij aankomst alsnog slecht behandeld. Maar Oekraïners krijgen meteen onderdak, een verblijfsvergunning en een leefloon van 1.400 euro. Natuurlijk denkt de moslimgemeenschap dan al snel dat het om racisme gaat. Het Westen houdt niet van moslims, zeggen ze, Oekraïners krijgen al die hulp omdat ze wit zijn. (zucht) De selectieve solidariteit vanuit Europa leidt alleen maar tot meer verdeeldheid. Ik krijg ook kritiek uit mijn eigen gemeenschap. Ga naar Palestina of Syrië, zeggen ze, daar is het veel erger en moet men het zonder hulp van het Westen stellen.

“Ik maak dat onderscheid niet. Onze huid heeft misschien niet dezelfde kleur, maar ons bloed wel. Het zijn allemaal mensen die lijden onder een mislukt politiek beleid. Ze hebben ook dromen, net als iedereen. De hypocrisie van het Westen is niet de schuld van de Oekraïners.”

https://www.demorgen.be/nieuws/bad-a...oten~bc6e849c/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Feit is dat Rusland zich nooit een yota van het Minsk-akkoord heeft aangetrokken. Van bij de start!
Dit werd al tot in den treure - ook in deze rubriek- aangetoond.
Zie ook dit bericht indertijd :
https://www.bnnvara.nl/joop/artikele...i-door-rusland

Nu gaan de Poetin-lovers, zoals hierboven, weer hun desinformatie en leugens verspreiden en wordt het gekende rookgordijn opgetrokken.
Leuk voor hun supporters maar het heeft niets met de realiteit en de waarheid te maken.

Alle info op wikipedia kun je checken en dubbelchecken. Wat ik hierboven copypaste is gewoon de realiteit. Oekraine zag het Minsk akkoord niet zitten.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen net als nu lassen de Russen soms pauzen in, om allerlei redenen.

Die redenen waren duidelijk, men wou gewoon geen rekening houden met de Westerse en democratische oriëntering van deze opstand. Stalin was een sluwe maar ook wreedaardige vos.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft eigenlijk de afgelopen 70 jaar nooit oorlog gevoerd met een ernstige tegenstander. Wel met Afghaanse stammen die in grotten wonen, met Irakese jihadi s, met Vietnamese boeren, met Noord-Korea, met prutslandjes als Panama, Grenada, Servië, etc. Het zware werk werd trouwens meestal gedaan door lokale huurlingen.
En het Westen heeft de meeste van die oorlogen verloren.

Heeft niets te zien met de huidige toestand, maar heeft wellicht een gunstig effect op uw lever.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen de alliantie Normandië binnen viel, was Stalingrad al achter de rug, en hadden miljoenen Duitse soldaten reeds het leven gelaten op de ijzige Russische steppen. (in Stalingrad alleen al een kleine miljoen). Rusland, Oekraïne, Belarus waren reeds bevrijd, ook grote stukken van Roemenië. Tot 1943 stonden de Russen quasi alleen, en ze hebben de nazi's (niet alleen Duitse troepen, ook Roemeense, Italiaanse, etc.) grotendeels op eigen kracht (met wat westerse wapens) uit hun land verdreven.

Niemand betwist dat. 'quasi alleen' is echter een overdrijving, zoals meermaals is aangetoond.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een sterk gemilitariseerd tot de tanden bewapend regime aanvallen in een land van 43 miljoen inwoners dat groter dan Frankrijk is, is geen sinecure. Ik betwijfel of NAVO daarin zou slagen. De Russische opmars verloopt traag maar gestaag.

Tot de tanden bewapend is overdreven, maar dat het een taaie brok ging worden, was van in den beginne duidelijk. Trouwens de Russische strategie heeft dat bevestigd, toen de blitz richting Kiev mislukte veelal door natuurlijke aardrijkskundige omstandigheden en regime wisseling niet meteen mogelijk bleek, hebben ze zich gericht op wat voor hen essentieel leek.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elke dag zegt Kiev wel dat de Russen de oorlog aan het verliezen zijn, maar ze boeken elke week terreinwinst. Ondertussen zijn het vooral Oekraïense troepen die op grote schaal sneuvelen. Ze zijn minder goed getraind dan de Russische, hebben minder artillerie, en ze zijn moe gevochten.

Oekraïense propaganda.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland is gigantisch groot en kan steeds nieuwe troepen aanvoeren uit de 4 windhoeken van Rusland en daarbuiten. (bvb. Kyrgyzstan)

Russische propaganda.

[tomm]

https://m.dw.com/en/opinion-zelensky...ntent-outbrain

Voor het eerst sinds het begin van de oorlog geeft Westerse media toe dat Zelensky geen sterkepresident is en dat er tal van prominenten uit zijn omgeving zijn overgelopen naar de Russen.

https://m.dw.com/en/how-ukrainian-me...try/a-62529639

Nog een interessan artikel. Oekraiense mannen proberen massaal het land te ontvluchten omdat ze niet willen gaan vechten. Dat lukt maar Oekraine is niet voor niets het corruptste land van Europa: ze met douaniers omkoen, en ook andere functinarissen. Voor de juiste prijs moet je helemaal niet gaan vechten, waar de elite dan ook massaal gebruikvan maakt. Vrijwilligers vinden om te gaan vechten lijkt voor Kiev zeer moeizaam te verlopen.

[dalibor]

Het grote probleem met de Minsk akkoorden is dat Rusland stelt dat het niet gebonden is door die akkoorden omdat het stelt geen strijdende partij te zijn. Men hield de fictie vol dat de marionettenregimes in beide bezette gebieden partij zijn, terwijl dat gewoon kartonnen decors zijn waarachter de eigenlijke partij - Rusland - schuilging.

Men bleef dus wapens sturen, adviseurs en officieren, stellende dat men geen akkoord schond.

Eén van de 13 punten was nochtans de terugtrekking van alle buitenlandse wapens en troepen.

Alles ivm staatsinrichting kon pas beginnen nadat die voorwaarde was ingelost.

Het tekent de trouweloosheid van Rusland dat het zo flagrant akkoorden met voeten treedt en daar bovenop de tegenpartij de schuld geeft.

Een minder gekleurde analyse:

https://www.raamoprusland.nl/dossier...n-de-bedoeling

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het grote probleem met de Minsk akkoorden is dat Rusland stelt dat het niet gebonden is door die akkoorden omdat het stelt geen strijdende partij te zijn. Men hield de fictie vol dat de marionettenregimes in beide bezette gebieden partij zijn, terwijl dat gewoon kartonnen decors zijn waarachter de eigenlijke partij - Rusland - schuilging.

Men bleef dus wapens sturen, adviseurs en officieren, stellende dat men geen akkoord schond.

Eén van de 13 punten was nochtans de terugtrekking van alle buitenlandse wapens en troepen.

Alles ivm staatsinrichting kon pas beginnen nadat die voorwaarde was ingelost.

Het tekent de trouweloosheid van Rusland dat het zo flagrant akkoorden met voeten treedt en daar bovenop de tegenpartij de schuld geeft.

Een minder gekleurde analyse:

https://www.raamoprusland.nl/dossier...n-de-bedoeling

Het Oekraiense regime zelf gaf toe dat ze nooit van plan waren Minsk te respecteren. (zie boven)
Cruciaal was dat Oekraine die wet ratificeerde, wat ze nooit deden. Dit was het beginpunt van Minsk niet het eindpunt.