Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 augustus 2022, 12:32   #27701
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Stel u beter eens de vraag waarom enkel Rusland vraagt naar een internationaal onderzoek naar wie de slachtpartij veroorzaakte. En waarom het westen en Oekraïne daar niet op in gaan. Het is niet dat je zal lezen op Reuters "De VS heeft niet ingestemd met international onderzoek naar daders" . Daar ging het nochtans om, en niet om de gezondheidstoestand vast te stellen van de POW's vóór de aanslag.

Het misleidende propaganda gehalte druipt van zo'n persbericht af.
Omdat het evident is dat men een onderzoek wilt. Waarschijnlijk weinig aandacht op omdat men na MH17 en Bucha wel weet hoe Rusland het wil spelen.

Overigens, er zijn al een paar mooie OSINT draadjes over, o.a. https://twitter.com/noclador/status/...elYhhqE078oMLw

Maar bon, dat maakt allemaal niet uit he. Allemaal waardeloos.

Rusland ok, Ukr slecht. Confirmation bias ftw

Ge zou beter focussen op thermite bommen op Donetsk vorige week. Dat is echt een puzzling event waar Ukr slecht zou uitkomen. Soit
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 12:35   #27702
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
… en niet om de gezondheidstoestand vast te stellen van de POW's vóór de aanslag.
Waar gaat dit eigenlijk over?…
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 12:47   #27703
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Omdat het evident is dat men een onderzoek wilt. Waarschijnlijk weinig aandacht op omdat men na MH17 en Bucha wel weet hoe Rusland het wil spelen.

Overigens, er zijn al een paar mooie OSINT draadjes over, o.a. https://twitter.com/noclador/status/...elYhhqE078oMLw

Maar bon, dat maakt allemaal niet uit he. Allemaal waardeloos.

Rusland ok, Ukr slecht. Confirmation bias ftw

Ge zou beter focussen op thermite bommen op Donetsk vorige week. Dat is echt een puzzling event waar Ukr slecht zou uitkomen. Soit
Oekraïne bonbardeert Donetsk bijna continu. Hebben ze daardoor niet alle recht het kwijt gespeeld dat gebied als het hunne te claimen? Dat is al gaande sinds 2014. Hoe Poroshenko bv. sprak over zijn landgenoten in het oosten was shokerend. Genocidaire praat over hoe ze ervoor gingen zorgen dat de kinderen in het oosten in schuilkelders zouden moeten zitten terwijl die van in het westen van Oekraïne zonder honger naar school zouden gaan en meer van die zaken. Dat niveau van haat was er in België niet zelfs ten tijde van Happart in de Voeren.

Dus dat Oekraïne daar nu bommen gooit waar specifiek burgers mee geviseerd worden verwondert me jammer genoeg niet. Ik zag zo'n foto passeren van een kind met afgerukt ledemaat (het zou trouwens niet de eerste keer zijn zo'n beelden naderhand zien op te duiken in de westerse pers maar dan met een anti Russische context er bij gezet). Stel je voor dat je iets opraapt van straat dat dan ontploft. Blijkbaar is er nu een campagne bezig om dozen met waarschuwingen op verdachte voorwerpen te zetten in Donetsk door de DPR autoriteiten.

Oorlogen dreigen te escaleren. Europa zou beter wat voorzichtiger zijn met wat ze doen. De VS daarentegen zitten zoals steeds vrij veilig tussen hun twee oceanen. Dan is stoken gemakkelijk.

Laatst gewijzigd door Bach : 1 augustus 2022 om 12:55.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 12:54   #27704
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Omdat het evident is dat men een onderzoek wilt.
Nee, omdat het niet past in de oorlogsophitserij waaraan Reuters meedoet. De goeden tegen slechten framing waar ook u aan mee doet. (En gezien bepaalde uitspraken paus Franciscus gelukkig niet, waarvoor mijn respect).

Laatst gewijzigd door Bach : 1 augustus 2022 om 13:00.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 12:56   #27705
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Oekraïne bonbardeert Donetsk bijna continu. Hebben ze daardoor niet alle recht het kwijt gespeeld dat gebied als het hunne te claimen? Dat is al gaande sinds 2014. Hoe Poroshenko bv. sprak over zijn landgenoten in het oosten was shokerend. Genocidaire praat over hoe ze ervoor gingen zorgen dat de kinderen daar in schuilkelders zouden moeten zitten terwijl die van in het westen van Oekraïne naar school zouden gaan en meer van die zaken. Dat niveau van haat was er in België niet zelfs ten tijde van Happart in de Voeren.

Dus dat Oekraïne daar nu bommen gooit waar specifiek burgers mee geviseerd worden verwondert me jammer genoeg niet. Ik zag zo'n foto passeren van een kind met afgerukt ledemaat (het zou trouwens niet de eerste keer zijn zo'n beelden naderhand zien op te duiken in de westerse pers maar dan met een anti Russische context er bij gezet). Stel je voor dat je iets opraapt van straat dat dan ontploft. Blijkbaar is er nu een campagne bezig om dozen met waarschuwingen op verdachte voorwerpen te zetten in Donetsk door de DPR autoriteiten.

Oorlogen dreigen te escaleren. Europa zou beter wat voorzichtiger zijn met wat ze doen. De VS daarentegen zitten zoals steeds vrij veilig tussen hun twee oceanen. Dan is stoken gemakkelijk.
Allez, ge reageert niet op het OSINT draadje. Interessant. Wat denk je, geloofwaardig? Of propaganda?

Enneuh, vervang in uw eerste zin het woordje “Oekraine” door “Rusland” en “Donetsk” door “Oekraine”. Geldt je stelling in de 2e zin dan nog steeds? Oops!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 1 augustus 2022 om 12:56.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 12:57   #27706
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Nee, omdat het niet past in de oorlogsophitserij waaraan Reuters meedoet. De goeden tegen slechten framing waar ook u aan mee doet. (En gezien bepaalde uitspraken paus Franciscus ook niet, waarvoor mijn respect).
Ah Reuters doet aan ophitserij. Juist, zo was het. My bad.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 12:59   #27707
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Allez, ge reageert niet op het OSINT draadje. Interessant. Wat denk je, geloofwaardig? Of propaganda?

Enneuh, vervang in uw eerste zin het woordje “Oekraine” door “Rusland” en “Donetsk” door “Oekraine”. Geldt je stelling in de 2e zin dan nog steeds? Oops!
Wat 'oops'? Heeft u weer iets gelezen wat er niet staat?

Vooralsnog bombardeert Rusland Kiev nog niet trouwens. Oekraïne wel Donetsk.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 13:05   #27708
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Omdat het evident is dat men een onderzoek wilt. Waarschijnlijk weinig aandacht op omdat men na MH17 en Bucha wel weet hoe Rusland het wil spelen.

Overigens, er zijn al een paar mooie OSINT draadjes over, o.a. https://twitter.com/noclador/status/...elYhhqE078oMLw

Maar bon, dat maakt allemaal niet uit he. Allemaal waardeloos.

Rusland ok, Ukr slecht. Confirmation bias ftw

Ge zou beter focussen op thermite bommen op Donetsk vorige week. Dat is echt een puzzling event waar Ukr slecht zou uitkomen. Soit
Het bewijs dat het om een HIMARS raket zou gaan,
Naam: 1.PNG
Bekeken: 471
Grootte: 335,8 KB

Blijkt een foto overgenomen van een aanval op de spoorweg van Zaporizhzha

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Knipsel.PNG
Bekeken: 489
Grootte:  444,1 KB
ID: 116501
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 13:07   #27709
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat 'oops'? Heeft u weer iets gelezen wat er niet staat?

Vooralsnog bombardeert Rusland Kiev nog niet trouwens. Oekraïne wel Donetsk.
Ik zal het voor u invullen dan:

"Rusland bonbardeert Oekraïne bijna continu. Hebben ze daardoor niet alle recht het kwijt gespeeld dat gebied als het hunne te claimen?"

Da's toch juist he? Daar ben je mee akkoord he? Rusland bombardeert Oekraïne, continu zelfs. Daardoor verliezen ze toch alle recht om dat gebied als het hunne te claimen. Daar zijt ge toch mee akkoord he?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 13:10   #27710
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Het bewijs dat het om een HIMARS raket zou gaan,
Bijlage 116500

Blijkt een foto overgenomen van een aanval op de spoorweg van Zaporizhzha

Bijlage 116501
Classic.

We zullen het in het bakje van "bewijs tegen Rusland" leggen.
Iemand iets om in het bakje "bewijs tegen Oekraïne" te leggen? Nogal leeg voorlopig.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 13:16   #27711
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Heeft Zelensky dat echt gezegd?

Waar kan ik dat vinden? (die link van jou heeft enkel een Tucker Carlson filmpje...)
Bach, waar vond je die quote van Zelensky ergens?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 13:50   #27712
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Classic.

We zullen het in het bakje van "bewijs tegen Rusland" leggen.
Iemand iets om in het bakje "bewijs tegen Oekraïne" te leggen? Nogal leeg voorlopig.
Ik denk eerder dat men hier in het westen het bakje bewijs tegen Oekraïene leeg wenst te houden...

Dit zijn bewijzen van bombardementen vanuit Oekraïeen richting stadscentrum Donetsk met PFM 1 mijnen, verboden bij het verdrag van Ottawa:

https://twitter.com/alex_arnhem/stat...55863810662407
https://twitter.com/Juan94827382/sta...21427056480258
https://twitter.com/lnedos/status/1553718172263530497

Dit zijn tanks die er over rijden om de wegen terug berijdbaar te helpen maken:
https://twitter.com/escalatorover/st...22304702554112

of Russische soldaten die het met mindere beschikbare middelen doen:

https://twitter.com/GonzaloLira1968/...98605551378432

Hier heb je een reportage waarin duidelijk wordt dat Oekraïense soldaten in de Donbass regio burgers als schild gebruiken (evenals de ervaringen van Tsjetsjeense soldaten) uitgevoerd door onafhankelijke oorlogsjournalisten:

https://www.youtube.com/watch?v=K8PwNQnhe-8&t=468s

Hier zijn wat getuigenissen van burgers in de Donetsk-regio:

https://twitter.com/search?q=%23Lysy...d_query&f=live
https://www.youtube.com/watch?v=owOl1mEfUWY

HIer heb je een paar foto's vanuit Kiev, wat men uitgestoken heeft met de mensen die daar oftewel pro-Russisch waren, oftewel stout waren en diefstallen pleegden: dit doe je dus niet met 'gevangenen'. ZO zijn er dus ook gestorven hé, in jouw Oekraïene waar dat blijkbaar "niet" gebeurt en enkele van die slachtoffers werden ook vastgebonden door soldaten die volgens jouw mening waarschijnlijk "geen oorlogsmisdaden" begingen.

https://www.economist.com/1843/2022/...d-to-lampposts
https://www.news.com.au/world/europe...ce0db9cee1c09a

Het is heel gemakkelijk om steeds te herhalen dat Rusland oorlogsmisdaden pleegt/begaat. Het is ook heel gemakkelijk om dat te zeggen over Oekraïene. Dat constant benadrukken voor het ene land, en het verzwijgen voor het andere land, daar heeft men een mooi woordje voor uitgevonden: "hypocrisie". Het is een spelletje waar ik in elk geval nooit ga aan meedoen.

Dat jij dat niet wil zien, niet wil erkennen, niet wil bevestigen omdat dat niet in jouw visie past is jouw zaak. In dat geval zal jouw persoonlijk bakje van Oekraïene altijd leeg blijven. Helaas zijn beide bakjes echter reeds goed gevuld.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 1 augustus 2022 om 14:02.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 13:52   #27713
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik zal het voor u invullen dan:

"Rusland bonbardeert Oekraïne bijna continu. Hebben ze daardoor niet alle recht het kwijt gespeeld dat gebied als het hunne te claimen?"

Da's toch juist he? Daar ben je mee akkoord he? Rusland bombardeert Oekraïne, continu zelfs. Daardoor verliezen ze toch alle recht om dat gebied als het hunne te claimen. Daar zijt ge toch mee akkoord he?
Zo simplistisch gesteld absoluut. Dat geldt zeker voor het westen van Oekraïne waar men Rusland haat. Net zoals west Oekraïne oost Oekraïne haat. Maar het wel zou willen bezitten.

Alhoewel ik denk dat de prijs niet waard is voor Oekraïne zelf. Het gaat om veel meer dan grondgebied 'bezitten' in de traditionele zin. De VS bezit Europa ook niet letterlijk. Zelfs al hebben ze er hun legers 'ter bescherming '.

Als België jaren aan een stuk meer autonomie zoekende oost kantoons zou bestoken, inclusief specifiek burgers, en openlijk zegt Duitsers te haten.....zou u dan vinden dat België het recht dat gebied te bezitten aan het kwijtspelen is, of kwijtgespeeld is?

Laatst gewijzigd door Bach : 1 augustus 2022 om 13:56.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 14:00   #27714
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zo simplistisch gesteld absoluut. Dat geldt zeker voor het westen van Oekraïne waar men Rusland haat. Net zoals west Oekraïne oost Oekraïne haat. Maar het wel zou willen bezitten.

Alhoewel ik denk dat de prijs niet waard is voor Oekraïne zelf. Het gaat om veel meer dan grondgebied 'bezitten' in de traditionele zin. De VS bezit Europa ook niet letterlijk. Zelfs al hebben ze er hun legers 'ter bescherming '.

Als België jaren aan een stuk meer autonomie zoekende oost kantoons zou bestoken, inclusief specifiek burgers, en openlijk zegt Duitsers te haten.....zou u dan vinden dat België het recht dat gebied te bezitten aan het kwijtspelen is, of kwijtgespeeld is?
Geldt uw redenering ook voor Tsjetsjenië? Of voor Kosovo?

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 1 augustus 2022 om 14:00.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 14:07   #27715
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Ik denk eerder dat men hier in het westen het bakje bewijs tegen Oekraïene leeg wenst te houden...

Dit zijn bewijzen van bombardementen vanuit Oekraïeen richting stadscentrum Donetsk met PFM 1 mijnen, verboden bij het verdrag van Ottawa:

https://twitter.com/alex_arnhem/stat...55863810662407
https://twitter.com/Juan94827382/sta...21427056480258
https://twitter.com/lnedos/status/1553718172263530497

Dit zijn tanks die er over rijden om de wegen terug berijdbaar te helpen maken:
https://twitter.com/escalatorover/st...22304702554112

of Russische soldaten die het met mindere beschikbare middelen doen:

https://twitter.com/GonzaloLira1968/...98605551378432

Hier heb je een reportage waarin duidelijk wordt dat Oekraïense soldaten in de Donbass regio burgers als schild gebruiken (evenals de ervaringen van Tsjetsjeense soldaten) uitgevoerd door onafhankelijke oorlogsjournalisten:

https://www.youtube.com/watch?v=K8PwNQnhe-8&t=468s

Hier zijn wat getuigenissen van burgers in de Donetsk-regio:

https://twitter.com/search?q=%23Lysy...d_query&f=live
https://www.youtube.com/watch?v=owOl1mEfUWY

HIer heb je een paar foto's vanuit Kiev, wat men uitgestoken heeft met de mensen die daar oftewel pro-Russisch waren, oftewel stout waren en diefstallen pleegden: dit doe je dus niet met 'gevangenen'. ZO zijn er dus ook gestorven hé, in jouw Oekraïene waar dat blijkbaar "niet" gebeurt en enkele van die slachtoffers werden ook vastgebonden door soldaten die volgens jouw mening waarschijnlijk "geen oorlogsmisdaden" begingen.

https://www.economist.com/1843/2022/...d-to-lampposts
https://www.news.com.au/world/europe...ce0db9cee1c09a

Het is heel gemakkelijk om steeds te herhalen dat Rusland oorlogsmisdaden pleegt/begaat. Het is ook heel gemakkelijk om dat te zeggen over Oekraiene. Het constant benadrukken voor het ene land, en het verzwijgen voor het andere land, daar heeft men een mooi woordje voor uitgevonden: "hypocrisie". Het is een spelletje waar ik in elk geval nooit ga aan meedoen.

Dat jij dat niet wil zien, niet wil erkennen, niet wil bevestigen omdat dat niet in jouw visie past is jouw zaak. In dat geval zal jouw persoonlijk bakje van Oekraïene altijd leeg blijven. Helaas zijn beide bakjes echter reeds goed gevuld.
Ja ik wou nu focussen op het POW-camp in Olenovka. We kunnen ook meer incidenten bekijken hoor.

Jazeker, wat je post heb ik ook allemaal gezien op twitter en is echt zorgwekkend. Oekraïne is niet heilig nee. Die PFM-mijnen zijn vreselijk; zowel Rusland als Oekraïne gebruiken die.

Idem met de thermite bommen op Donetsk niet zo lang geleden. Veel claims in 2 richtingen, maar geen uitsluitsel (deze vond ik het meest verhelderend, maar conclusie blijft zonder meer open: https://twitter.com/ChrisO_wiki/stat...JRcwUVHiCPWGsw)


Maar bon, ik had het dus over het POW-camp in Olenovka, wat voor velen hier een uitgemaakte zaak is dat het door Oekraïne is gedaan, terwijl het bewijs meer naar Rusland wijst.

Wat je tegen mij zegt, geldt zo goed ook voor jou he, Kipling, "Dat jij dat niet wil zien, niet wil erkennen, niet wil bevestigen omdat dat niet in jouw visie past is jouw zaak"...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 14:16   #27716
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja ik wou nu focussen op het POW-camp in Olenovka. We kunnen ook meer incidenten bekijken hoor.

Jazeker, wat je post heb ik ook allemaal gezien op twitter en is echt zorgwekkend. Oekraïne is niet heilig nee. Die PFM-mijnen zijn vreselijk; zowel Rusland als Oekraïne gebruiken die.

Idem met de thermite bommen op Donetsk niet zo lang geleden. Veel claims in 2 richtingen, maar geen uitsluitsel (deze vond ik het meest verhelderend, maar conclusie blijft zonder meer open: https://twitter.com/ChrisO_wiki/stat...JRcwUVHiCPWGsw)


Maar bon, ik had het dus over het POW-camp in Olenovka, wat voor velen hier een uitgemaakte zaak is dat het door Oekraïne is gedaan, terwijl het bewijs meer naar Rusland wijst.

Wat je tegen mij zegt, geldt zo goed ook voor jou he, Kipling, "Dat jij dat niet wil zien, niet wil erkennen, niet wil bevestigen omdat dat niet in jouw visie past is jouw zaak"...
Ik vind het erg goed dat je dat dus bevestigt dat je dat ook vreselijk vindt. De verantwoordelijken van al die misdaden moeten gewoon gestraft worden. Fijn dat we daar alvast over overeenkomen.
Wat mijn visie betreft kan die veranderen, als daar genoeg bewijzen voor zijn. Op dit moment denk ik dat dat inderdaad vanuit Oekraïene komt. Ik vermoed dat men daar:

- ofwel dat verkeerd ingeschat heeft als militair target (meest waarschijnlijk)
- ofwel wou verhinderen dat er cruciale informatie lekt, maar dan moet men ze 'bevrijden' wat men niet kon (cynischer maar helaas ook mogelijk)

Ik zie het nut er niet van in voor een leger (welk vlagje dat ook mag dragen), om een eigen of veroverde militaire installatie aan gort te schieten en je eigen assets, waar men informatie uit kan lospeuteren te vermoorden. Dat wil daarom nog niet zeggen dat dat zo is hé. Een false flag is ook mogelijk, maar dan zou ik minder belangrijke infrastructuur of assets uitgekozen hebben.

Als men met genoeg bewijzen kan komen dat dit weldegelijk Rusland was, zie ik niet in waarom ik mijn mening niet zou bijstellen. Doet men dit niet, blijft men immers slaaf van een vlagje, en dat is wat ik net niet wil zijn.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”

Laatst gewijzigd door R. Kipling : 1 augustus 2022 om 14:23.
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 14:17   #27717
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zo simplistisch gesteld absoluut. Dat geldt zeker voor het westen van Oekraïne waar men Rusland haat. Net zoals west Oekraïne oost Oekraïne haat. Maar het wel zou willen bezitten.

Alhoewel ik denk dat de prijs niet waard is voor Oekraïne zelf. Het gaat om veel meer dan grondgebied 'bezitten' in de traditionele zin. De VS bezit Europa ook niet letterlijk. Zelfs al hebben ze er hun legers 'ter bescherming '.

Als België jaren aan een stuk meer autonomie zoekende oost kantoons zou bestoken, inclusief specifiek burgers, en openlijk zegt Duitsers te haten.....zou u dan vinden dat België het recht dat gebied te bezitten aan het kwijtspelen is, of kwijtgespeeld is?
Ge hebt uzelf een beetje in de nesten gepraat nu.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 14:30   #27718
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Ik vind het erg goed dat je dat dus bevestigt dat je dat ook vreselijk vindt. De verantwoordelijken van al die misdaden moeten gewoon gestraft worden. Fijn dat we daar alvast over overeenkomen.
Jazeker, absoluut!

Elke oorlogsmisdaad moet gepast bestraft worden, of het nu door een Oekrainer of een Rus is gebeurd. We hebben daar een internationaal tribunaal voor, al heb ik weinig hoop dat schuldigen effectief daar berecht worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Wat mijn visie betreft kan die veranderen, als daar genoeg bewijzen voor zijn.
Goed, ik ook!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Op dit moment denk ik dat dat inderdaad vanuit Oekraïene komt. Ik vermoed dat men daar:

- ofwel dat verkeerd ingeschat heeft als militair target (meest waarschijnlijk)
- ofwel wou verhinderen dat er cruciale informatie lekt, maar dan moet men ze 'bevrijden' wat men niet kon (meer cynischer maar helaas ook mogelijk)
Dat begrijp ik niet.

Lees deze thread eens:
https://twitter.com/noclador/status/1553346547739410432

en deze:
https://twitter.com/ChristopherJM/st...75389472882689

en deze:
https://twitter.com/OAlexanderDK/sta...03647569596418

Dat is allemaal vrij stevig moet ik zeggen. Niet sluitend, maar wel duidelijk 1 richting: Rusland.
en dat is dan nog enkel obv OSINT

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Ik zie het nut er niet van in voor een leger (welk vlagje dat ook mag dragen), om een eigen of veroverde militaire installatie aan gort te schieten en je eigen assets, waar men informatie uit kan lospeuteren te vermoorden. Dat wil daarom nog niet zeggen dat dat zo is hé. Een false flag is ook mogelijk, maar dan zou ik minder belangrijke infrastructuur of assets uitgekozen hebben.
Circumstantial en weinig bewijskracht; het gaat ook maar over 1 barak; dat is nu niet bepaald een waardevolle militaire asset.


Apart draadje over opzetten?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 14:50   #27719
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Jazeker, absoluut!

Dat begrijp ik niet.

Lees deze thread eens:
https://twitter.com/noclador/status/1553346547739410432

en deze:
https://twitter.com/ChristopherJM/st...75389472882689

en deze:
https://twitter.com/OAlexanderDK/sta...03647569596418

Dat is allemaal vrij stevig moet ik zeggen. Niet sluitend, maar wel duidelijk 1 richting: Rusland.
en dat is dan nog enkel obv OSINT
Ik ga mij daar eens in verdiepen, want ik heb die nog niet allemaal doorgenomen. Moest het inderdaad om thermobarische wapens gaan i.p.v. HIMARS, dan kloppen die initiële Russische verklaringen niet.

Wat ook erg interessant zou zijn, is (de richting van) dat verwrongen metaal eens te zien in die barak aan de hand van meerdere foto's uit alle richtingen: ook daar kan men al gedeeltelijk uit opmaken wat voor type wapen gebruikt werd en uit welke richting de inslag/krachtbron kwam.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Circumstantial en weinig bewijskracht; het gaat ook maar over 1 barak; dat is nu niet bepaald een waardevolle militaire asset.

Apart draadje over opzetten?
Misschien beter verplaatsen naar oorlogsmisdaden? Wie dit ook gepleegd heeft, het hoort er absoluut in thuis hé.

één of meerdere barakken doet er niet echt toe: men gaat gewoon het gebouw trachten te vernietigen waar men denkt dat er belangrijk materiaal ligt, juist omdat men anders riskeert van in nieuws te komen onder het label 'burgers/ POW's vermoord' en dan zijt ge oorlogsmisdadiger.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2022, 15:02   #27720
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Ik ga mij daar eens in verdiepen, want ik heb die nog niet allemaal doorgenomen. Moest het inderdaad om thermobarische wapens gaan i.p.v. HIMARS, dan kloppen die initiële Russische verklaringen niet.

Wat ook erg interessant zou zijn, is (de richting van) dat verwrongen metaal eens te zien in die barak aan de hand van meerdere foto's uit alle richtingen: ook daar kan men al gedeeltelijk uit opmaken wat voor type wapen gebruikt werd en uit welke richting de inslag/krachtbron kwam.




Misschien beter verplaatsen naar oorlogsmisdaden? Wie dit ook gepleegd heeft, het hoort er absoluut in thuis hé.
aha, dat is de juiste ingesteldheid!

Ik heb hier een draadje gestart, onder "fact-checking", lijkt me wel geschikt...

https://forum.politics.be/showthread.php?t=265851
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be