Van Outrive over CAP: een triest verhaal

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Misschien kan men even kijken naar wat er in dat topic allemaal gezegd werd voordat ik even de controle verloor
Als dat geen dogmatisch gedoe was, wat dan wel?

Ik ben eens gaan kijken op die topic en inedrdaad: zelden zoveel onzin bij elkaar gezien. Ik heb ooit eregens eens gelezen dat een Oost Europeaan zei: wat 40 jaar socialistisch bestuur niet kon, heeft 10 jaar kapitalisme wel gerealiseerd: ervoor zorgen dat ik links werd. Ik zit nu een paar maand op dit forum en wat die jongens van LSP allemaal durven stellen, doet mij concluderen dat ze compleet van de pot gerukt zijn. Maar die topic over palestina nav een solidariteitsaktie van Intal slaat echt wel alles: wat de LSP-ers daar allemaal uit hen botten slaan, heb ik in al die jaren solidariteit nooit eerder gehoord. Slechts één voorbeeld: eentje stelt dat je het apartheidsregime in Zuid Afrika niet kan vergelijken met het Israelisch regime want in Zuid afrika hoorden de blanken allemaal tot de hoogste en de middenklasse terwijl in Israel veel Joden tot de proletarische klasse behoren. Dat is toch echt om je te bescheuren: de overeenkomst is dat de joodse arbeiders in israel en de blanke arbeiders in het vroegere Zuid Afrika veel meer verdienden dan hun Palestijnse/zwarte lotgenoten en zo ideologisch aan het eigen regime gebonden werden.
Ik ben nu eigenlijk heel sterk geneigd om te stellen dat Amedee gelijk had, maar krapuul vind ik hier niet de juiste beschrijving: gewoon dwaas, dat lijkt me een stuk dichter bij de wwarheid te liggen.

[amedee]

en toen werd het stil...

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

en toen werd het stil...

WAAZZAAAAA!!
verschoten?

[FallenByTheHand]

Een discussie die nooit een einde kent en waarbij beide kanten niet van mening zullen veranderen, begint vroeg of laat vervelend te worden.


De discussie ligt nu wat stil en iedereen weet dat ze vroeg of laat toch nog eens openbarst, om weer stil te vallen etc.

[Den Duisteren Duikboot]

Weer eens negen bladzijden oeverloos en buitengewoon irritant gezwets waar geen linkse kiezer een boodschap aan heeft. Toen de PVDA een goede beurt maakt bij de jongste gemeenteraadsverkiezingen, wist ik al hoe laat het was: het bestaansnut van het CAP zou in vraag gesteld worden, want 'het kleinste element verzwakt het grootste'. Net nu de PVDA de wind in de zeilen heeft duikt er weer eens een zoveelste partijtje op dat de linkse kiezers verdeelt in plaats van verenigt. Ik

[Den Duisteren Duikboot]

Weer eens negen bladzijden oeverloos en buitengewoon irritant gezwets waar geen linkse kiezer een boodschap aan heeft. Toen de PVDA een goede beurt maakt bij de jongste gemeenteraadsverkiezingen, wist ik al hoe laat het was: het bestaansnut van het CAP zou in vraag gesteld worden, want 'het kleinste element verzwakt het grootste'. Net nu de PVDA de wind in de zeilen heeft duikt er weer eens een zoveelste partijtje op dat de linkse kiezers verdeelt in plaats van verenigt. Ik heb

[Den Duisteren Duikboot]

Weer eens negen bladzijden oeverloos en buitengewoon irritant gezwets waar geen linkse kiezer een boodschap aan heeft. Toen de PVDA een goede beurt maakte bij de jongste gemeenteraadsverkiezingen, wist ik al hoe laat het was: het bestaansnut van het CAP zou in vraag gesteld worden, want 'het kleinste element verzwakt het grootste'. 'Net nu de PVDA de wind in de zeilen heeft duikt er weer eens een zoveelste partijtje op dat de linkse kiezers verdeelt in plaats van verenigt'. Ik heb ooit gehoopt dat het omgekeerde zou gebeuren: dat de stalinisten uit elkaar zouden vallen door de opmars van de LSP. Als linkse kiezer zal ik met de wasknijper op de neus noch op het CAP stemmen, dat geen jaar meer te leven heeft, noch op de PVDA, dat mij er nog altijd niet van heeft overtuigd Stalin afgezworen te hebben. En eerlijk gezegd denk ik dat de LSP - en bij nader inzien elke 'revolutionaire' partij - nooit uit de marge zal geraken wegens te graag erin.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Weer eens negen bladzijden oeverloos en buitengewoon irritant gezwets waar geen linkse kiezer een boodschap aan heeft. Toen de PVDA een goede beurt maakte bij de jongste gemeenteraadsverkiezingen, wist ik al hoe laat het was: het bestaansnut van het CAP zou in vraag gesteld worden, want 'het kleinste element verzwakt het grootste'. 'Net nu de PVDA de wind in de zeilen heeft duikt er weer eens een zoveelste partijtje op dat de linkse kiezers verdeelt in plaats van verenigt'. Ik heb ooit gehoopt dat het omgekeerde zou gebeuren: dat de stalinisten uit elkaar zouden vallen door de opmars van de LSP. Als linkse kiezer zal ik met de wasknijper op de neus noch op het CAP stemmen, dat geen jaar meer te leven heeft, noch op de PVDA, dat mij er nog altijd niet van heeft overtuigd Stalin afgezworen te hebben. En eerlijk gezegd denk ik dat de LSP - en bij nader inzien elke 'revolutionaire' partij - nooit uit de marge zal geraken wegens te graag erin.

Stem dan toch gewoon lekker op een rechtse partij die al 19 jaar een liberaal beleid voert of een zogenaamd linkse partij die maar al te graag dat beleid verder zet in ruil voor een ministerpost. Het gaat niet op om anderen verwijten te maken dat ze hun verantwoordelijkheid niet zouden nemen om vervolgens na te laten hetzelde te doen. Moesten alle mensen met de wasknijpers op de neus voor een linkse partij zouden stemmen in plaats van met de wasknijper op de neus zogezegd voor het minste kwaad dan stonden we verder. Maar mij goed mij niet gelaten. Als jij 4 jaar kan rondlopen met hetgeen je zal doen moet je het maar doen.

[Pluche]

Je kan na 1 verkiezing nooit bereiken, dat ze voor het minste kwaad stemmen, CAP moet ermee rekening houde dat ze tegen de bierkaaien moet werken, en bij het VB heeft het ook tot in 88 dat ze stemmen haalden, in 85 haalde het VB praktisch niks. Dit scenario zal ook voor de CAP gelden, tenminste als jullie tegen de bierkaai willen blijven vechten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Je kan na 1 verkiezing nooit bereiken, dat ze voor het minste kwaad stemmen, CAP moet ermee rekening houde dat ze tegen de bierkaaien moet werken, en bij het VB heeft het ook tot in 88 dat ze stemmen haalden, in 85 haalde het VB praktisch niks. Dit scenario zal ook voor de CAP gelden, tenminste als jullie tegen de bierkaai willen blijven vechten.

Yep. Wat is het alternatief. Bij de pakken blijven zitten en toekijken hoe die anderssocialisten van de SP.a de sociale zekerheid naar de botten helpen?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep. Wat is het alternatief. Bij de pakken blijven zitten en toekijken hoe die anderssocialisten van de SP.a de sociale zekerheid naar de botten helpen?

je begrijpt me verkeerd, CAP oprichten is goed maar zetels haal je pas na enkele jaren, het is onmogelijk dat jullie nu al 5 procent gaan halen. Volgens Slangen kan een partij als CAP 15 procent halen en dat is de reden waarom hij jullie doodzwijgt in de media. Aangezien iedereen weet dat de pers eigenlijk in handen is van Slangen..

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik zou ook CAP-lid worden als de LSP niet in het CWI zou zitten, ik vind dat elk land zichzelf moet bevreiden van het kapitalisme en ik vind het dus heel bizar dat de LSP in Belgie congressen houdt met zelfs mensen uit Pakistan, trouwens er is geen wereldwijd recept voor de revolutie, elk land heeft zijn eigen voor- en nadelen.

Hei Pluche,

Wat heeft het CWI volgens U dan verkeerd gedaan ? (Ik heb niet veel tijd om ook nog al die internationale sites te bekijken, waarvoor mijn excuses eveneens aan Praetorian).

Daarbij vind ik internationale bijeenkomsten altijd leerrijk, je ziet hoe het socialisme toepassing vindt in diversiteit. Je zou immers niet weten dat ieder land zijn eigen voor- en nadelen heeft als er geen contacten zouden zijn met mensen uit andere landen.

Wereldwijde recepten bestaan volgens mij echter ook niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het feit dat pelgrim vind van niet (en hij is daarin heus niet alleen hoor), wil juist zeggen dat de pvda haar verleden meezeult, of ze dat nu zelf wil of niet.

Ja, en dat geldt ook voor een aantal anderen. De bedoeling van het CAP - en ook van de vernieuwde PVDA - op middellange termijn kan alleen maar zijn om een linkse partij te worden die een nieuwe start heeft gemaakt. Die niet meer door het verleden bezwaard zal worden.

Wij zouden - hopelijk toch - allen graag zo'n partij zien ontstaan. Toch schijnt het maar niet te lukken op dit roddelforum, gelukkig is de realiteit toch nog anders dan hetgeen ik hier al dertien bladzijden lees.
PVDA en CAP had ik liefst als bondgenoten, als kartelpartners zelfs gezien, maar het is anders gegaan...
Ik denk dat de 'eenheid van links' inderdaad een onmogelijke zaak is in België.
We zullen nu proberen met CAP, dat op zich al een eenheid vormt van uiteenlopende mensen met soms verrassende en vernieuwende standpunten, andere mensen aan te trekken.

Moest radicaal links volledig ten onder gaan, dan is het tijd voor iets nieuws dat vertrekt van nieuwe analyses in een snel veranderende wereld. Ik hoop nog steeds dat het CAP dat 'nieuwe' kan vormen, maar sluit samenwerking met de PVDA persoonlijk in het geheel niet uit. Zelf herinner ik me ook nog met gewone PVDA-militanten gesproken te hebben in faveur van zo'n kartelvorming. En zij bleken er zelf toen ook niet tegen. Het probleem bij de PVDA situeert zich voornamelijk aan de top.

Een aantal aandachtspunten van uitermate groot belang: de armoede en de technologische/genetische manipulatie van het menselijk leven.
Meer gemeenschapsleven, solidariteit en collectivisme, strijd tegen leegstand en hoge huurprijzen door bezettingsacties,...

Geef mensen het recht op zelfbestuur/zelfbeheer in kleine gemeenschappen van gelijkgezinden, zo wordt het leven niet alleen interessanter maar ook draaglijker. Het doorbreekt het isolement en de vervreemding, het brengt mensen dichter tot de anderen, maar doorheen die anderen ook tot zichzelf.

Mensen die normaal gesproken nooit met elkaar zouden praten, komen binnen het kader van een leefgemeenschap wel met elkaar in contact. Ze leren gewoonlijk zelf ook hun gedrag beheersen, door contact met elkaar leren mensen van elkaar.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

De belangrijkste reden dat ik niet bij de CAP kom is tijdsgebrek en omdat ze niet genoeg Vlaamsgezind zijn, en die internationale congressen dat doen de socialisten of de liberalen toch ook niet.
en het is niet dat ik de LSP geen goede groep vind in de CAP, integendeel ik had liever wat meer LSP-ers op de lijsten gezien, ik hoorde vanmorgen nog van Driewerf dat hij geen plaats krijgt op de lijst terwijl hij misschien al 300 peterlijsten heeft opgehaald en hier op dit forum dagelijks actief is en zinnige dingen zegt.

Waarom zou Driewerf geen plaats krijgen op de lijst ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik heb de indruk dat, terwijl de PvdA zich nu razendsnel ontdoet van alle ballast van het verleden (sektarisme, dogmatisme, opbodpolitiek, China-suivisme...) , de rest van klein links dit niet goed kan verkroppen en blijft zeuren over het verleden.

Waarom is Ludo Martens dan niet teruggetreden als voorzitter ? Terwijl hij schijnbaar niet in België verblijft ?

Het probleem met de PVDA is dat ze zowat alle militair-stalinistische regimes verdedigd hebben, van Pol Pot tot en met Ceaucescu en Noord-Korea.
Het valt alleen maar te hopen dat de radicaal linkse partijen zich ontdoen van alle ballast die ze al veel te lang meezeulen, vooral in de onderlinge discussies.

Het zou toe te juichen zijn als er eens een echte conferentie zou volgen waar alle bestaande partijtjes zichzelf opheffen en dan de militanten laten kiezen voor een nieuw project, een GEZAMENLIJK project.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Stem dan toch gewoon lekker op een rechtse partij die al 19 jaar een liberaal beleid voert of een zogenaamd linkse partij die maar al te graag dat beleid verder zet in ruil voor een ministerpost.

Dat zal ik inderdaad niet nalaten.

Het gaat niet op om anderen verwijten te maken dat ze hun verantwoordelijkheid niet zouden nemen om vervolgens na te laten hetzelde te doen.

Onverantwoord zou zijn: partijtjes steunen die geen knip voor de neus waard zijn en zichzelf in weerwil van hun schrijnend amateurisme voortdurend op de borst kloppen in eindeloze discussies op een internetforum. Die discussies zijn speldenprikken onder intellectuelen waar geen arbeider beter van wordt. Je kunt van de kiezer niet vragen dat hij blijft stemmen op derderangspartijtjes die met haken en ogen aan elkaar hangen op straffe van het stigma 'collaborateur van de liberalen'.

Moesten alle mensen met de wasknijpers op de neus voor een linkse partij zouden stemmen in plaats van met de wasknijper op de neus zogezegd voor het minste kwaad dan stonden we verder.

Als zelfs een kleine linkse formatie de koppen nog niet bij elkaar kan houden, wat gaat dat dan worden als ze wat groter wordt? De linkerzijde wordt onnoemelijk veel schade toegebracht door het dogmatisme, het amateurisme en de wispelturigheid van de linkse partijen: en in een slecht product investeert ge beter geen geld.

Maar mij goed mij niet gelaten. Als jij 4 jaar kan rondlopen met hetgeen je zal doen moet je het maar doen.

Ik ben niet dogmatisch genoeg om daarvan wakker te liggen.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hei Pluche,

Wat heeft het CWI volgens U dan verkeerd gedaan ? (Ik heb niet veel tijd om ook nog al die internationale sites te bekijken, waarvoor mijn excuses eveneens aan Praetorian).

Daarbij vind ik internationale bijeenkomsten altijd leerrijk, je ziet hoe het socialisme toepassing vindt in diversiteit. Je zou immers niet weten dat ieder land zijn eigen voor- en nadelen heeft als er geen contacten zouden zijn met mensen uit andere landen.

Wereldwijde recepten bestaan volgens mij echter ook niet.

het antwoord op deze vraag geef je zelf enkele postings verder.

Het probleem met de PVDA is dat ze zowat alle militair-stalinistische regimes verdedigd hebben, van Pol Pot tot en met Ceaucescu en Noord-Korea.
Het valt alleen maar te hopen dat de radicaal linkse partijen zich ontdoen van alle ballast die ze al veel te lang meezeulen, vooral in de onderlinge discussies.

Dit kan ook met partijen uit het CWI gebeuren, en dan moet je later toegeven, ik heb nog met die terroristen/beulen samengewerkt. Ik vind het veiliger in Belgie te blijven en zich niet te veel te moeien met links in de rest van de wereld.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Waarom zou Driewerf geen plaats krijgen op de lijst ?

Van mij krijgt Driewerf direct een plaats op de lijst, maar toen ik laatst met Driewerf belde zei hij dat zijn plaats wordt ingenomen door een vakbondsmilitant.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Dit kan ook met partijen uit het CWI gebeuren, en dan moet je later toegeven, ik heb nog met die terroristen/beulen samengewerkt. Ik vind het veiliger in Belgie te blijven en zich niet te veel te moeien met links in de rest van de wereld.

Beulen en terroristen van het CWI???
Ooit al gehoord dat wij bedreigingen krijgen van het IRA en DHKP-C bijvoorbeeld omdat we het individueel terrorisme veroordelen?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Beulen en terroristen van het CWI???
Ooit al gehoord dat wij bedreigingen krijgen van het IRA en DHKP-C bijvoorbeeld omdat we het individueel terrorisme veroordelen?

neen, dat wist ik niet.